 |
www.ulicaprosta.net
Forum przy Ulicy Prostej
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gabi
Dołączył: 18 Sty 2009
Posty: 347
|
 Wysłany: Nie Mar 07, 2010 7:14 pm Temat postu: |
 |
|
| Cytat: | | I wciąż autorytet państwa jest zbyt wielki, a już autorytet Unii Europejskiej, naszej Matki niemalże, ... |
Rozwiniesz/dokonczysz mysl?
_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości," |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Smok Wawelski
Dołączył: 01 Kwi 2005
Posty: 5363
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Nie Mar 07, 2010 11:28 pm Temat postu: |
|
|
| Szukający Sceptyk napisał: | | Smok Wawelski napisał: | | Ciekawe, bo sam Paweł traktował Tanach (czyli nasz "Stary Testament") śmiertelnie poważnie. |
A słowa Pawła nie są na dzisiejsze czasy, bo on pisał o tym jaka powinna być władza, a XX wiek był wiekiem w którym po raz pierwszy posłuszeństwo władzom przyniosło tyle zbrodni i zła. I wciąż autorytet państwa jest zbyt wielki, a już autorytet Unii Europejskiej, naszej Matki niemalże, ... |
Słowa Pawła są na każde czasy. On nie pisał o ślepym posłuszeństwie złej władzy, która sama czyni zło i jest postrachem dla tych, którzy czynią dobro. Apostołowie stosowali rodzaj obywatelskiego nieposłuszeństwa wobec władzy zakazującej im głoszenia Jezusa. Oni sami, jak wielu innych chrześcijan woleli ginąć niż wykonać rozkaz oddania boskiej czci cesarzowi wystosowany przez władze. Inni ginęli za to, że sprzeciwili się działaniu niemieckich władz wobec Żydów w Holandii na przyklad. Niestety, wielu chrześcijan wyrywając 2 wersty z kontekstu Rzym. 13:1-7 usprawiedliwiało zgodę na zło dokonywane przez władzę. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Syn Marnotrawny
Dołączył: 10 Maj 2006
Posty: 853
Skąd: Kielce
|
| Wysłany: Pon Mar 08, 2010 8:36 am Temat postu: |
|
|
| Smok Wawelski napisał: | | Słowa Pawła są na każde czasy. On nie pisał o ślepym posłuszeństwie złej władzy, która sama czyni zło i jest postrachem dla tych, którzy czynią dobro. . Niestety, wielu chrześcijan wyrywając 2 wersty z kontekstu Rzym. 13:1-7 usprawiedliwiało zgodę na zło dokonywane przez władzę. |
Smoku nie chodzi o to, że Paweł nie pisał o posłuszeństwie władzy lub nie. Dokonał afirmacji jej boskiej proweniencji i to już jest tragiczne samo w sobie. Władza państwowa to po prostu uzurpacja. Cząsto podbój a państwo to zło a nie dobro. Zresztą sam Paweł szybko się o tym przekonał. Przyznawanie racji Pawłowi w kwesti władzy państwa to jak sypanie sobie piasku do oczu...
Pozdrawiam
_________________
"O Boże, jesli wogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jesli wogóle mam jakąś duszę!"
Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim
www.kaczmarczyk.edu.pl |
|
| Powrót do góry |
|
|
Smok Wawelski
Dołączył: 01 Kwi 2005
Posty: 5363
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Pon Mar 08, 2010 11:57 am Temat postu: |
|
|
| Syn Marnotrawny napisał: | | Smoku nie chodzi o to, że Paweł nie pisał o posłuszeństwie władzy lub nie. Dokonał afirmacji jej boskiej proweniencji i to już jest tragiczne samo w sobie. Władza państwowa to po prostu uzurpacja. Cząsto podbój a państwo to zło a nie dobro. Zresztą sam Paweł szybko się o tym przekonał. Przyznawanie racji Pawłowi w kwesti władzy państwa to jak sypanie sobie piasku do oczu... |
Obawiam się, że nadal nie przeczytałeś tekstu, o którym rozmawiamy, albo go nie rozumiesz. I wyrywasz z szerszego kontekstu. Władza jako taka, podobnie jak porządek jako taki, pochodzą od Boga. On nie jest Bogiem nieporządku, ale pokoju [I Kor. 14:33]. Człowiek wypacza wiele rzeczy, które od Boga są dane. Paweł przeciwstawił się władzy - zarówno religijnej w Jerozolimie jak i państwowej w Rzymie. Zrobił to ze względu na sumienie, bo żadna z nich nie była "w służbie u Boga ku dobremu" obywatelom takim jak Paweł [Rzym. 13:4]. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Elendil
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 280
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Pon Mar 08, 2010 12:10 pm Temat postu: |
|
|
Myślę, że Paweł w dniu egzekucji nie zmienił poglądu na pochodzenie władzy. To logiczne, że każda władza pochodzi od Boga - w innym wypadku byłoby tak, że ludzie Bogu władzę wydzierają, a On nie może nic zrobić. Wielokrotnie w Piśmie jest napisane, jak Bóg dał władzę jakiemuś człowiekowi albo narodowi nad innymi - czy to Asyria, czy Babilonia, czy Cyrus, czy - jak można kilkakrotnie przeczytać w Objawieniu - Antychryst. Większość przykładów dania takiej władzy to nie przekazanie jej jakimś dobroczyńcom, ale narzędziom sądu i Paweł był tego świadom, skoro znał Pisma.
Ciekawym przykładem posłuszeństwa władzy jest Jeremiasz, który świadom tego, że najazd Babilończyków jest Bożym sądem, przeciwstawiał się próbom buntu, jaki usiłowali wzniecić rządzący Judą wobec Babilonii. Efekt był taki, że Sedecjasz, buntownik wobec Bożego postanowienia, musiał oglądać śmierć swoich synów po czym wyłupiono mu oczy. Jeremiasz dla odmiany ocalał z najazdu.
Poddanie władzy wynika ze zrozumienia, jaką funkcję pełni ona w planie Boga - Jeremiasz to wiedział i Paweł też.
_________________
Bo też który wielki naród ma bogów tak bliskich sobie, jak jest z JHWH, naszym Bogiem kiedykolwiek Go wzywamy?
Pwt. 4:7 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Szukający Sceptyk
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 672
|
| Wysłany: Pon Mar 08, 2010 12:28 pm Temat postu: |
|
|
| Gabi napisał: | | Cytat: | | I wciąż autorytet państwa jest zbyt wielki, a już autorytet Unii Europejskiej, naszej Matki niemalże, ... |
Rozwiniesz/dokonczysz mysl? |
Temat rzeka. Powiem tylko o jednym spostrzeżeniu, Polacy lubią narzekać na polityków (zresztą słusznie) i werbalnie stawiać ich przed sądem, ale jak się rzuci informację w trakcie rozmowy, że dana niewygodna sytuacja wynika z przepisów unijnych to zapada milczenie. Krytyka polityków unijnych już nie przychodzi Polakom tak łatwo. Odpowiednia "propaganda" w mediach robi swoje. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Grażyna Wiśniewska
Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 36
|
| Wysłany: Pon Mar 08, 2010 1:00 pm Temat postu: przeklęty,kto powstrzymuje .... |
|
|
| Elendil,dziękuję za wyjaśnienie.Głowiłam się nad tym zagadnieniem długo a teraz mi się w głowie rozjaśniło. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Syn Marnotrawny
Dołączył: 10 Maj 2006
Posty: 853
Skąd: Kielce
|
| Wysłany: Pon Mar 08, 2010 1:20 pm Temat postu: |
|
|
| Szukający Sceptyk napisał: | | ale jak się rzuci informację w trakcie rozmowy, że dana niewygodna sytuacja wynika z przepisów unijnych to zapada milczenie. |
Nie wszystkie głupoty płyną z unii, czasem są podawane jako unijny wymóg a są po prostu naszym rodzimym wymysłem. Z całą resztą zgadzam się bez zająknięcia 
_________________
"O Boże, jesli wogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jesli wogóle mam jakąś duszę!"
Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim
www.kaczmarczyk.edu.pl |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gabi
Dołączył: 18 Sty 2009
Posty: 347
|
| Wysłany: Wto Mar 16, 2010 11:44 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Myślę, że Paweł w dniu egzekucji nie zmienił poglądu na pochodzenie władzy. To logiczne, że każda władza pochodzi od Boga - w innym wypadku byłoby tak, że ludzie Bogu władzę wydzierają, a On nie może nic zrobić. Wielokrotnie w Piśmie jest napisane, jak Bóg dał władzę jakiemuś człowiekowi albo narodowi nad innymi - czy to Asyria, czy Babilonia, czy Cyrus, czy - jak można kilkakrotnie przeczytać w Objawieniu - Antychryst. Większość przykładów dania takiej władzy to nie przekazanie jej jakimś dobroczyńcom, ale narzędziom sądu i Paweł był tego świadom, skoro znał Pisma.
|
No dobrze ale jak podlaczyc do tego takiego Pinocheta eksterminujacego np. narkomanow? A co z pojeciem naduzywania wladzy?
_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości," |
|
| Powrót do góry |
|
|
iszq
Dołączył: 28 Sie 2009
Posty: 48
Skąd: Polska środkowo-wschodnia
|
| Wysłany: Wto Mar 16, 2010 11:34 pm Temat postu: |
|
|
| gabi napisał: | | A co z pojeciem naduzywania wladzy? |
Według tego jak ja widzę sprawę władzy w świetle Biblii to sprawa ma się następująco: idea władzy na ziemi ma proweniencje w Bożej władzy. Pierwotnie była tylko Boża władza i na koniec pozostanie tylko Boża władza [o czym mówi Pismo -np. Dan.7;14 i 27 ;Obj.11;15].
Gdy człowiek zgrzeszył zerwana została więź z Bogiem z Jego władzą i prawem. Człowiek musiał nauczyć rządzić i radzić sobie sam i sam ustalać zasady. Ponieważ Bóg pozostawił mu sumienie [ Rzym.2;15], człowiek stara się ustalać prawodawstwo[ na którym oparta jest każda władza] ,w sposób dość podobny do Bożych przykazań, które w ogólnym odczuciu są sprawiedliwe dla każdego.Z danej społeczności ludzkiej zawsze znajdzie się grupa ludzi [lub ktoś jeden], którzy uważają się za mądrzejszych i pragną rządzić innymi. Pismo mówi, że każda władza pochodzi od Boga, a zatem nawet ta Bogu nie całkiem posłuszna lub zupełnie wroga, gdyż Bóg poddał wszystko w nieposłuszeństwo niewoli.
I teraz sprawa nadużywania władzy.
Wyróżnił bym nadużycia trojakiego rodzaju:
1. Władza ustanawia część praw jako sprzeczne z Bożym prawem [np. w Polsce ochrona przedmiotów i zabytków kultu religijnego lub np. eutanazja w innych krajach]
2. Naginanie i omijanie przepisów prawa, które są uznane jako dobre, w celu osiągnięcia korzyści osobistych [łapówki,korupcja, lobbing, sponsoring , tworzenie prawa na zamówienie danej grupy ludzi itp.]
3.Zbyt restrykcyjne prawo godzące w wolność osobistą jednostek [ np.władza totalitarna]. Na drugim biegunie znajduje się zbytnie rozluźnienie władzy aż do anarchii [chyba wszyscy rozumiemy, że całkowita anarchia nie jest dobra -nawet nie byłoby zasad ruchu drogowego ,ani egzekwujących te zasady]
Człowiek ma złą naturę, więc zarówno sprawujący władzę na ogół niewłaściwie ją sprawują [są wyjątki o których mówi Biblia] jak i poddani są jej na różny sposób nieposłuszni, zbuntowani, czy mający przesadne postawy roszczeniowe Na tej płaszczyźnie od wieków iskrzy - strajki, powstania, rewolucje połączone z obalaniem poprzedniej władzy a ustanawianiem nowej '' lepszej''.
Może parę przykładów z Biblii.
Faraon kazał zabijać hebrajskich chłopców przy porodzie [prawo sprzeczne z Bożym], Bóg zaś błogosławił nieposłusznym położnym 2Moj. 1;15-21.
Nadużycia synów Heliego przy służbie kapłańskiej 1Sam. 2;12-17 i 8;3
Zbyt duże podatki nałożone przez Rechabeama bezpośrednią przyczyną buntu 11 plemion i podziału królestwa 1 Król.12;1-19.
Bóg używał władców i całych królestw tak jak wcześniej wspomniano do wymierzania kary i osądzania grzesznych narodów [niewola babilońska], lub też sam sądził bezpośrednio narody i ich władców [np faraona i Egipt przez plagi].
Jeden przypadek w SP gdzie Bóg pragnął osobiście sprawować władzę dotyczył Izraela, ale oni chcieli mieć króla, tak jak inne narody [1Sam 8;4-9 ] ,co Bóg skomentował: ''mną wzgardzili,bym nie był królem nad nimi''. A potem sam ustalił uprawnienia króla i im go wybrał.
My natomiast mamy szukać Królestwa Niebios z Jego władcą i prawami gdyż zostało nam przybliżone,natomiast póki jesteśmy w ciele podlegamy prawom danej ziemskiej władzy w zakresie nie kolidującym z prawami Królestwa Niebieskiego. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Syn Marnotrawny
Dołączył: 10 Maj 2006
Posty: 853
Skąd: Kielce
|
| Wysłany: Sro Mar 17, 2010 7:38 am Temat postu: |
|
|
| Gabi napisał: |
No dobrze ale jak podlaczyc do tego takiego Pinocheta eksterminujacego np. narkomanow? A co z pojeciem naduzywania wladzy? |
Normalnie  Przecież zgodnie z wykładnią Smoka taka władza jest narzedziem ucisku, sądu i kary... Bóg wiec dał ją takim ludziom którzy z definicji bedą jej naduzywać bo to element wychowawczy kary w stylu "było się Mnie słuchać"....
he he
_________________
"O Boże, jesli wogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jesli wogóle mam jakąś duszę!"
Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim
www.kaczmarczyk.edu.pl |
|
| Powrót do góry |
|
|
Smok Wawelski
Dołączył: 01 Kwi 2005
Posty: 5363
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Sro Mar 17, 2010 12:20 pm Temat postu: |
|
|
| Syn Marnotrawny napisał: | | Przecież zgodnie z wykładnią Smoka taka władza jest narzedziem ucisku, sądu i kary... Bóg wiec dał ją takim ludziom którzy z definicji bedą jej naduzywać bo to element wychowawczy kary w stylu "było się Mnie słuchać"... |
Cóż, jeśli człowiek chce żyć bez Boga, to niech będzie konsekwentny. Jeśli sam chce ustanawiać własną sprawiedliwość na świecie, to będzie spożywał jej owoce. Natężenie maksymalne, jego sens i konsekwencje są opisane w Apokalipsie. I tak będzie aż do przyjścia Tego, który jedynie jest sprawiedliwy. Nadużywanie władzy jest normą wśród ludzi, którzy sami siebie czynią bogami. Wystarczy przeczytać psalm 82, żeby zobaczyć, co na ten temat ma do powiedzenia sam Bóg. Władcy, którzy sami świadomie byli Bożymi sługami zdarzali się na tym zepsutym świecie niezwykle rzadko.
Zgadzam się z iszqiem, więc nie rozwijam tematu, żeby nie powielać. |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
