www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest N sie 09, 2020 5:45 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt paź 28, 2016 7:06 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8486
Lokalizacja: Kraków
Mieczu, owszem - Jezus Cię kocha. Jak każdego innego człowieka. Z heretykami włącznie. Sam fakt, że Ci nie pozwolił umrzeć i dodał Ci siły wcale jednak nie oznacza, że to, czego próbujesz nauczać, jest biblijną prawdą. Moim zdaniem całkowicie błędnie interpretujesz fakty w postaci ocalenia Ci życia i zwycięskiego przejścia przez tyle cierpienia.

Łaska, jaką Bóg Ci okazał, nie musi być i nie jest równoznaczna z prawidłowością Twoich przekonań - pół biedy, gdybyś nie chciał nauczać. Ale niestety szerzysz błędne nauki, a teraz próbujesz je jeszcze popierać swoim świadectwem. Świadek Jehowy, który nie pozwolił sobie zrobić transfuzji, a następnie został ocalony przez Boga, nie otrzymał dowodu, że nauka Świadków Jehowy jest słuszna i prowadzi do zbawienia. Można by podać pewnie jeszcze wiele innych przykładów.

Jak na razie nie potrafiłeś wykazać, że to, czego nauczasz, ma podstawy w Biblii. Ani w sprawie binitarianizmu, ani w sprawie Pochwycenia, ani innych eschatologicznych tematów. Wykazywaliśmy Ci to już wielokrotnie, ale Ty wolisz nie dyskutować, tylko uprawiać propagandę.

Jak napisała Owieczka, prawdziwy fundament się okaże, gdy przyjdzie Pan. A jeśli "nie zamierzasz toczyć bojów o przekonania" (jak napisałeś) to sam nie przekonuj nikogo do niczego. Bo wygląda na to, że jeśli masz do czegoś przekonanie i twierdzisz, że masz je na podstawie Biblii, to wtedy będziesz pisał nieskończenie długie artykuły dowodząc Twoich interpretacji. Ale jeśli ktoś je podważy, to wtedy już nie będziesz dyskutował, tylko "zostawisz to Bogu". A sam będziesz uciekał.

Czekamy na konkrety z Twojej strony. A jeśli Bóg objawia prawdę, to przyjmij, że możesz się mylić i że Tobie właśnie chce ją objawić.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt lis 01, 2016 4:24 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 25, 2011 9:51 pm
Posty: 116
Lokalizacja: Puławy
" Gdy ustawało we mnie życie, wspomniałem na Pana " - Jon 2:8a - http://mieczducha888.blogspot.com/2016/ ... owany.html

_________________
MOJE WYZNANIE WIARY : biblijny binitarianizm, kondycjonalizm, anihilacjonizm

, http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... ra_27.html , http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... po_14.html , http://mieczducha888.blogspot.com/2019/ ... ie-ma.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt lis 01, 2016 7:13 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 10:23 pm
Posty: 195
Lokalizacja: Gdańsk
"Dobrze iść za PANEM JEZUSEM"

Ja za innym Jezusem nie pojde na pewno.

_________________
On zaś odpowiedział: Błogosławieni są raczej ci, którzy słuchają słowa Bożego i strzegą go. - Ewangelia Łukasza 11:28


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt lis 01, 2016 7:39 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lip 16, 2008 2:02 pm
Posty: 1852
Jedynie ci, których Duch Boży prowadzi, są dziećmi Bożymi.
Kim dla Ciebie Mieczu Ducha jest Duch Święty?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt lis 01, 2016 10:24 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 27, 2015 10:23 pm
Posty: 195
Lokalizacja: Gdańsk
"jak diabeł zwodził i zwiedzie wielu"

Tytuł postu z Miecza bloga.

Zwiedzone osoby nie wiedzą, że są zwiedzone. Miecz jest zwiedzony i jeszcze zwodzi wielu. To jest smutne i tragiczne.

To dobrze, że przeżyłeś wypadek, też za Ciebie się modliłam. Ale jak nie będziesz pokutował i nie nawrócisz się do prawdziwego Jezusa, który jest Bogiem, to Twoja wiara jest fałszywa i będziesz miał wieczną katastrofę w piekle.

Czy Tobie się to podoba, czy nie. Bóg jest Trójjedyny w osobie Ojca, Syna i Ducha Świętego.

_________________
On zaś odpowiedział: Błogosławieni są raczej ci, którzy słuchają słowa Bożego i strzegą go. - Ewangelia Łukasza 11:28


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So lis 05, 2016 6:32 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 25, 2011 9:51 pm
Posty: 116
Lokalizacja: Puławy
polecam tym którym zależy na temacie aby przejrzeli występowanie - znaczenie hebrajskiego słowa - RUACH (strong 7307) i greckiego słowa PNEUMA (4151)

duch/duch święty maj wiele znaczeń np :

" Poróżnieni ze sobą rozeszli się, gdy Paweł powiedział to jedno: Słusznie Duch Święty powiedział przez proroka Izajasza do naszych ojców:
26 Idź do tego ludu i mów: Słuchając, będziecie słyszeć, ale nie zrozumiecie, i patrząc, będziecie widzieć, ale nie zobaczycie.
27 Utyło bowiem serce tego ludu, stępiały ich uszy i zamknęli swe oczy, żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, a sercem nie zrozumieli i nie nawrócili się, i żebym ich nie uzdrowił. " - Dzieje Apostolskie 28:25-27 - tutaj Duch Święty to mowa o PANU JEZUSIE - potwierdza to apostoł Jan :
" Dlatego nie mogli uwierzyć, bo jeszcze Izajasz powiedział:40 Zaślepił ich oczy i zatwardził ich serce, aby oczami nie widzieli i sercem nie zrozumieli, aby się nie nawrócili, żebym ich nie uzdrowił.41 To powiedział Izajasz, gdy widział jego chwałę i mówił o nim." - Jan 12:25 - "O Nim" - czyli o PANU JEZUSIE - zajrzyjmy do IZAJASZA rozdział 6 gdzie PAN JEZUS mówi tak :

"Potem usłyszałem głos Pana, który rzekł: Kogo poślę? I kto tam pójdzie? Tedy odpowiedziałem: Oto jestem, poślij mnie! (9) A On rzekł:Idź i mów do tego ludu: Słuchajcie bacznie, lecz nie rozumiejcie, i patrzcie uważnie, lecz nie poznawajcie! (10) Znieczul serce tego ludu i dotknij jego uszy głuchotą, a jego oczy ślepotą, aby nie widział swoimi oczyma i nie słyszał swoimi uszyma, i nie rozumiał swoim sercem, żeby się nie nawrócił i nie ozdrowiał! " - Księga Izajasza 6:8-9


" Bóg jest duchem, więc ci, którzy go czczą, powinni go czcić w duchu i w prawdzie " - Jan 4:24 , Ojciec jest oczywiście święty [ Jan 17:11 ] - Ojciec jest Duchem Świętym, mówienie tak o Nim to normalna sprawa, a nie herezja. W nie jednym miejscu o Ojcu właśnie jest mowa gdy pisze "Duch" lub "Duch Święty".

Aniołowie to też duchy : "Czy nie są oni wszyscy duchami służebnymi, posyłanymi, by służyć tym, którzy mają odziedziczyć zbawienie? " - List apostoła Pawła do Hebrajczyków 1:14..... "Aniołowie Boży nazywani są też świętymi : "A oni odpowiedzieli: Setnik Korneliusz, człowiek sprawiedliwy i bojący się Boga, mający dobre świadectwo od całego narodu żydowskiego, w widzeniu otrzymał przez świętego anioła polecenie, aby cię wezwał do swego domu i wysłuchał twoich słów." - Dzieje 9:22

nazwanie anioła Bożego - "duchem" lub "duchem świętym" nie jest błędem ani herezją.


"duch" czy "duch święty" ma również inne znaczenia jak np Boży wpływ, Boża obecność, Boża moc, duchowe zamieszkanie Boga, umysł BOGA. Wszystkie wersety niby mówiące o trzeciej osobie da się wytłumaczyć m.in powyższymi znaczeniami bez wstawiania jakiejś trzeciej osoby - potwierdza to ogrom innych wersetów m.in : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634


______________


Cytuj:
" A więc co do spożywania pokarmów ofiarowanych bożkom, wiemy, że bożek na świecie jest niczym i że nie ma żadnego innego Boga oprócz jednego.
5 Bo chociaż są tacy, którzy są nazywani bogami, czy to na niebie, czy na ziemi – bo wielu jest bogów i wielu panów;
6 To dla nas jest jeden Bóg, Ojciec, z którego wszystko, a my w nim, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko, a my przez niego. " - 1 Koryntian 8:4-6


Proste, jasne wyznanie wiary, wyznanie z najwyższej półki. Jest wielu biblistów którzy mówią że to odniesienie do "Shemy Israel" - gdzie wprost mowa jest o PANU JEZUSIE i jest to potwierdzeniem JEGO boskości.
Nie wiem czy jest to odniesienie do Shemy Israel, ale wiem, że ten fragment jest niesamowitym wyznaniem wiary chrześcijańskiej.

" Bo chociaż są tacy, którzy są nazywani bogami " - w tych bogach mieści się : ( wielu bogów i wielu panów) - słowo panowie - jest równe słowu bogowie. Słowo panowie jest użyte w boskim znaczeniu.
Dalej Paweł kontrastuje z tym bogami czyli wieloma bogami i panami( w boskim znaczeniu) - Jednego BOGA OJCA i Jednego PANA ( w boskim znaczeniu) JEZUSA.
Nie jest tak jak mówią np Świadkowie Jehowy, że mowa o jednym Bogu wyklucza boskość Pana Jezusa, wręcz przeciwnie ten fragment właśnie potwierdza że Syn też jest Bogiem i to równym Ojcu, a nie jakimś mniejszym.
Ale cały fragment jest wielkim, wspaniałym wyznaniem wiary pierwszych chrześcijan, zanim później dodano błędnie (na źle zinterpretowanych wersetach, błędnych założeniach) trzecią osobę. Ale Pismo nie potwierdza istnienia trzeciej osoby, pokazuje wręcz coś innego. Gdyby trzecia osoba istniała byłaby w tym wersecie z 1 kor 8:6 i w wielu, wielu równie ważnych a gdzie jej nie ma.

Cytuj:
"To dla nas jest jeden Bóg, Ojciec, z którego wszystko, a my w nim, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko, a my przez niego. " - 1 Koryntian 8:6 - dla mnie też istnieje tylko OJCIEC i SYN.


"To dla nas jest jeden Bóg, Ojciec, z którego wszystko, a my w nim, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko, a my przez niego i jeden (trzecia osoba - nazwijcie jak chcecie). " - jeśli macie manuskrypty greckie z 1 Kor 8:6 gdzie występuje mowa o trzeciej osobie to pokażcie a uwierzę. Jeśli nie macie to wierzę Pismu a nie wam. Pismu wg którego duch/duch święty oznacza różne rzeczy - a jakie to trzeba spojrzeć na kontekst.


___________



Cytuj:
" Któż jest kłamcą? Czy nie ten, kto zaprzecza, że Jezus jest Chrystusem? Ten jest antychrystem, który wypiera się Ojca i Syna.
23 Każdy, kto wypiera się Syna, nie ma i Ojca. Kto zaś wyznaje Syna, ma i Ojca.
24 To więc, co słyszeliście od początku, niech w was pozostanie. Jeśli pozostanie w was to, co słyszeliście od początku, to i wy pozostaniecie w Synu i w Ojcu. " - 1 Jan 2:22-24 - jeśli trójca byłaby prawdą, to ten który wypierałby się Syna wypierałby się nie tylko OJCA ale i trzeciej osoby. Ale tu nic o takiej nie ma, bo w taką nie wierzyli pierwsi chrześcijanie.


gdyby trójca była prawdziwa to antychrystem byłby też ten, kto wypiera się trzeciej osoby ale tak nie jest - PISMO mówi : "Ten jest antychrystem, który wypiera się Ojca i Syna". To proste - występowanie przeciwko jednej osobie jest występowaniem przeciw pozostałym - a dokładnie pozostałej - bo są dwie osoby a nie trzy. Ten ekstremalnie ważny werset wymieniałby obowiązkowo trzecią osobę, gdyby ta istniała.

" Ten jest antychrystem, który wypiera się Ojca i Syna i (trzeciej osoby - nazwijcie ją jak chcecie) " - jeśli macie manuskrypty greckie 1 Jn 2:22 gdzie mowa jest o trzeciej osobie to pokażcie mi a uwierzę.

Nie znajdziecie takich, to wam gwarantuje - https://en.wikipedia.org/wiki/Binitarianism : " Many "Church of God" Binitarians (see below) believe that their Christology perspective most accurately reflects that of the "original" Jewish Christians. Certain scholars[who?] have noted that, "Earliest Christian worship specifies two figures, God and Jesus, as recipients" (Hurtado, Larry, "The Binitarian Shape of Early Christian Worship". International Conference on the Historical Origins of the Worship of Jesus, 13–17 June 1998), and that early rabbis considered early Christianity to be binitarian (Summary of response by Alan F. Segal, International Conference on the Historical Origins of the Worship of Jesus, 13–17 June 1998)." - za tłumaczem google : "Wiele "Kościół Boży" Binitarians (patrz niżej) uważa, że ich Chrystologia perspektywy najdokładniej odzwierciedla fakt, że z "oryginalnymi" żydowskich chrześcijan. Niektórzy badacze [ kto? ] Zauważyli, że "Najwcześniejsza kult chrześcijański określa dwie postacie, Boga i Jezusa, jako odbiorców" (Hurtado Larry "The Binitarian kształt wczesnego kultu chrześcijańskiego". Międzynarodowa Konferencja na temat początków Historycznych kulcie Jezu, 13-17 czerwca 1998), i że wczesne rabini uważane wczesnego chrześcijaństwa być binitarian (podsumowanie odpowiedzi Alan F. Segal, Międzynarodowej Konferencji na temat początków Historycznych kulcie Jezusa, 13-17 czerwca 1998)." --- jak najbardziej wczesny kult zauważa dwie osoby. Później sprytnie dodano trzecią osobę albo zaczęto negowan boskość PANA JEZUSA. Stworzono dwie błędne skrajności - czyli trynitarianizm i unitarianizm. Prawda jest po środku - były,są i będą tylko dwie osoby.



____________


" Wszystko zostało mi dane od mego Ojca i nikt nie zna Syna, tylko Ojciec, ani nikt nie zna Ojca, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić " - Mateusz 11:27 --- NIKT to NIKT. Gdyby trzecia osoba istniała to ona obowiązkowo byłaby tu wymieniona. Nie ma ani słówka o niej. Cisza o jakiejś innej osobie świadczy że taka nie istnieje. Nikt to nikt. Dopóki nie pokażecie mi manuskryptów greckich gdzie w tym wersecie jest mowa o jakiejś innej osobie poza OJCEM i SYNEM - to nie uwierzę wam, ale dalej będę wierzył PISMU.



_____________

" A wiemy, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali prawdziwego Boga, i jesteśmy w tym prawdziwym, to jest w jego Synu, Jezusie Chrystusie. On jest prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.
21 Dzieci, wystrzegajcie się bożków. Amen." - 1 list Jana 5:20 - znowu mowa o prawdziwym BOGU i znowu w tak szczytowym wyznaniu wiary ani słówka o jakiejś innej osobie niż Ojciec i SYN. Fragment ten wymienia OJCA i SYNA i o nich obydwu mówi że są PRAWDZIWYM BOGIEM.
Dopóki nie zobaczę w tym kolejnym szczytowym wyznaniu wiary jakiejś innej osoby oprócz OJCA i SYNA - to nie uwierzę wam, ale dalej będę trzymał się PISMA : "Dzieci, wystrzegajcie się bożków. Amen."


w następnym wpisie [ może w następnym tygodniu o ile dożyje i będzie internet ;) ] podam kolejną porcję argumentów na których się opieram m.in o parakletosie.


, pozdrawiam i polecam jeszcze raz w modlitwie sprawdzić sobie "ruach" i "pneuma"
,

_________________
MOJE WYZNANIE WIARY : biblijny binitarianizm, kondycjonalizm, anihilacjonizm

, http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... ra_27.html , http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... po_14.html , http://mieczducha888.blogspot.com/2019/ ... ie-ma.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So lis 05, 2016 9:14 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lip 16, 2008 2:02 pm
Posty: 1852
„Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza. Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.” (Mt 12:30-32)

Nie spodziewałam się takiego elaboratu i nie zamierzam polemizować, bracia Ci wielokrotnie odpowiadali. Bardzo się mylisz. Nie jesteś dzieckiem Bożym i Duch w Tobie nie mieszka. Bardzo mi przykro. Życzę Ci jak najlepiej, pomodlę się o Ciebie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt lis 08, 2016 9:09 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8486
Lokalizacja: Kraków
Przede wszystkim zamiast pisać własne elaboraty odnieś się do argumentów adwersarzy podanych wcześniej. Za notoryczne łamanie regulaminu w końcu zostaniesz usunięty z forum, o czym regulamin mówi wyraźnie.

Miecz napisał(a):
" Bóg jest duchem, więc ci, którzy go czczą, powinni go czcić w duchu i w prawdzie " - Jan 4:24 , Ojciec jest oczywiście święty [ Jan 17:11 ] - Ojciec jest Duchem Świętym, mówienie tak o Nim to normalna sprawa, a nie herezja. W nie jednym miejscu o Ojcu właśnie jest mowa gdy pisze "Duch" lub "Duch Święty".

Aniołowie to też duchy : "Czy nie są oni wszyscy duchami służebnymi, posyłanymi, by służyć tym, którzy mają odziedziczyć zbawienie? " - List apostoła Pawła do Hebrajczyków 1:14..... "Aniołowie Boży nazywani są też świętymi : "A oni odpowiedzieli: Setnik Korneliusz, człowiek sprawiedliwy i bojący się Boga, mający dobre świadectwo od całego narodu żydowskiego, w widzeniu otrzymał przez świętego anioła polecenie, aby cię wezwał do swego domu i wysłuchał twoich słów." - Dzieje 9:22

nazwanie anioła Bożego - "duchem" lub "duchem świętym" nie jest błędem ani herezją.

"duch" czy "duch święty" ma również inne znaczenia jak np Boży wpływ, Boża obecność, Boża moc, duchowe zamieszkanie Boga, umysł BOGA. Wszystkie wersety niby mówiące o trzeciej osobie da się wytłumaczyć m.in powyższymi znaczeniami bez wstawiania jakiejś trzeciej osoby
"Błąd na błędzie jedzie i błędem pogania" w tych Twoich tłumaczeniach. Żonglujesz pojęciami kompletnie wyrywając je z kontekstu, w jakim są używane. Bóg jest duchem, ponieważ ma duchową naturę. Anioł też. Istnieje również duch ludzki. "Święty" jest określeniem stosowanym w stosunku do aniołów, a nawet ludzi. Ale w tych fragmentach, które przytaczasz, jest mowa ALBO o "duchu", ALBO o "świętym" - żaden z nich nie mówi o DUCHU ŚWIĘTYM.

Ojciec oczywiście nie jest Duchem Świętym, ponieważ posyła Ducha Świętego:

"Ja prosić będę Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby był z wami na wieki - Ducha prawdy, którego świat przyjąć nie może, bo go nie widzi i nie zna; wy go znacie, bo przebywa wśród was i w was będzie" [Jan 16:17]

"Gdy przyjdzie Pocieszyciel, którego Ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca wychodzi, złoży świadectwo o mnie" [Jan 15:26]

Syn jest posłany przez Ojca czyli Syn NIE JEST Ojcem. Duch jest posłany od Ojca czyli Duch NIE JEST Ojcem. Ojciec i Duch posyłają Syna, czyli Ojciec ani Duch nie są Synem. I tak dalej.

Duch Święty ma własną wolę i według niej rozdaje w Kościele charyzmaty:

"Wszystko to zaś sprawia jeden i ten sam Duch, rozdzielając każdemu poszczególnie, jak chce" [I Kor. 12:11]

Ojciec mieszka w światłości niedostępnej [I Tym. 6:16], Syn zasiada po prawicy Ojca [Hebr. 1:3]. Jednocześnie obaj zamieszkują w wierzącym. Jak? Poprzez Ducha, który jest z Nimi współistotny.

miecz napisał(a):
"A więc co do spożywania pokarmów ofiarowanych bożkom, wiemy, że bożek na świecie jest niczym i że nie ma żadnego innego Boga oprócz jednego.
5 Bo chociaż są tacy, którzy są nazywani bogami, czy to na niebie, czy na ziemi – bo wielu jest bogów i wielu panów;
6 To dla nas jest jeden Bóg, Ojciec, z którego wszystko, a my w nim, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko, a my przez niego. " - 1 Koryntian 8:4-6

miecz napisał(a):
Ale cały fragment jest wielkim, wspaniałym wyznaniem wiary pierwszych chrześcijan, zanim później dodano błędnie (na źle zinterpretowanych wersetach, błędnych założeniach) trzecią osobę. Ale Pismo nie potwierdza istnienia trzeciej osoby, pokazuje wręcz coś innego. Gdyby trzecia osoba istniała byłaby w tym wersecie z 1 kor 8:6 i w wielu, wielu równie ważnych a gdzie jej nie ma.
Nie, to nie jest "wyznanie wiary". To jest skontrastowanie "bogów i panów" pogańskich z Bogiem [Ojcem] i Panem [Jezusem]. Antytrynitarze usiłują udowodnić na podstawie wersetu wyrwanego z kontekstu coś zupełnie niezgodnego z intencją Pawła widoczną w kontekście. Paweł kontrastując różnych bogów i panów pokazuje, że my mamy jednego Boga i jednego Pana - tutaj nie ma mowy o naturze Boga. O naturze Boga jest na przykład tutaj:

"Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata" [Mat. 28:19-20]

"Łaska Pana Jezusa Chrystusa i miłość Boga, i społeczność Ducha Świętego niech będzie z wami wszystkimi" [II Kor. 13:13]

Ponieważ I Kor. 8:6 nie mówi o naturze Boga tylko o czymś innym, nie będziemy Ci na podstawie tego wersetu dowodzić czegoś, o czym on nie mówi. A czego Ty po prostu nie rozumiesz i usiłujesz (jak wszyscy heretycy) wykorzystać werset do własnych celów.

Jeśli dla Ciebie nie istnieje Duch OPRÓCZ Ojca i Syna, to nie możesz mieć z Duchem społeczności [II Kor. 13:13], ani w imię Ducha nie możesz zostać ochrzczony [Mat. 28:19-20]. Proste. A ponieważ nie masz ani jednego ani drugiego, to nie możesz znać prawdy, w która wprowadza jedynie Duch Boży i której On naucza.

Miecz napisał(a):
"Któż jest kłamcą? Czy nie ten, kto zaprzecza, że Jezus jest Chrystusem? Ten jest antychrystem, który wypiera się Ojca i Syna. Każdy, kto wypiera się Syna, nie ma i Ojca. Kto zaś wyznaje Syna, ma i Ojca. To więc, co słyszeliście od początku, niech w was pozostanie. Jeśli pozostanie w was to, co słyszeliście od początku, to i wy pozostaniecie w Synu i w Ojcu. " - 1 Jan 2:22-24 - jeśli trójca byłaby prawdą, to ten który wypierałby się Syna wypierałby się nie tylko OJCA ale i trzeciej osoby.
Kolejny dowód, że nie rozumiesz, co czytasz. Jan mówi o tym, kto jest antychrystem - czyli kto jest przeciwny Chrystusowi. Dlatego zajmuje się w tekście Ojcem i Synem, a nie Duchem Świętym. A Ty chcesz, żeby Jan napisał coś, na co Ty masz ochotę. Biblia nie poddaje się Tobie. To Ty masz się poddać Biblii.

Miecz napisał(a):
"Wszystko zostało mi dane od mego Ojca i nikt nie zna Syna, tylko Ojciec, ani nikt nie zna Ojca, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić " - Mateusz 11:27 --- NIKT to NIKT. Gdyby trzecia osoba istniała to ona obowiązkowo byłaby tu wymieniona. Nie ma ani słówka o niej. Cisza o jakiejś innej osobie świadczy że taka nie istnieje. Nikt to nikt. Dopóki nie pokażecie mi manuskryptów greckich gdzie w tym wersecie jest mowa o jakiejś innej osobie poza OJCEM i SYNEM - to nie uwierzę wam, ale dalej będę wierzył PISMU.
Ależ Ty nie wierzysz Pismu. Wcale. Tutaj jest mowa o poznaniu Ojca PRZEZ LUDZI. Dlatego Pan Jezus mówi "nikt nie zna Ojca, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić" - Syn objawia Ojca LUDZIOM.

Ten tekst w ogóle nie zajmuje się objawieniem dawanym przez Ducha Świętego. Tym zajmują się inne teksty w Biblii. Jeśli chodzi o relację poznania między Duchem a Bogiem jako takim:

"Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże. Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży" [I Kor. 2:10-11]

Duch bada wszystko i poznaje nawet głębokości Boże. Co więcej, Duch NAUCZA:

"Głosimy to nie w uczonych słowach ludzkiej mądrości, lecz w słowach, których naucza Duch, przykładając do duchowych rzeczy duchową miarę" [I Kor. 2:13]

Duch naucza, ponieważ bada głębokości Boże i jest posłany przez Ojca i Syna. Czyli nie jest ani Ojcem, ani Synem.

Miecz napisał(a):
"A wiemy, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali prawdziwego Boga, i jesteśmy w tym prawdziwym, to jest w jego Synu, Jezusie Chrystusie. On jest prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. Dzieci, wystrzegajcie się bożków. Amen." - 1 list Jana 5:20 - znowu mowa o prawdziwym BOGU i znowu w tak szczytowym wyznaniu wiary ani słówka o jakiejś innej osobie niż Ojciec i SYN. Fragment ten wymienia OJCA i SYNA i o nich obydwu mówi że są PRAWDZIWYM BOGIEM.
Dopóki nie zobaczę w tym kolejnym szczytowym wyznaniu wiary jakiejś innej osoby oprócz OJCA i SYNA - to nie uwierzę wam, ale dalej będę trzymał się PISMA : "Dzieci, wystrzegajcie się bożków. Amen."
Znowu to samo. Końcówka I Listu Jana nawiązuje do poprzednich tekstów w tym liście dotyczących podważania Chrystusa jako Syna Bożego (i JHWH Zbawiciela). Jan zajmuje się czymś innym niż Ty byś chciał. A jeśli chcesz się trzymać PISMA, to się upamiętaj:

"A jeśliby ktoś rzekł słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone; ale temu, kto by mówił przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie odpuszczone ani w tym wieku ani w przyszłym" [Mat. 12:32]

"Ludzie twardego karku i opornych serc i uszu, wy zawsze sprzeciwiacie się Duchowi Świętemu, jak ojcowie wasi, tak i wy!" [Dz. Ap. 7:51]

Sprzeciwiasz się Duchowi Świętemu i bluźnisz. Jeśli w następnym wpisie nie odpowiesz na konkretne argumenty podane wcześniej i teraz, a zamiast tego, napiszesz coś innego, to przypominam fragment regulaminu forum:

5. Podstawą do wszczęcia procedury dyscyplinarnej jest:

a. prowadzenie dyskusji w sposób niemerytoryczny

- brak uzasadnień z Pism Starego i Nowego Testamentu
- nie odnoszenie się w dyskusji do pytań dotyczących zasad interpretacji fragmentów z Pisma
- celowe budowanie teorii na podstawie fragmentów z Pisma wyrwanych z kontekstu
- celowa zmiana znaczenia fragmentów z Pisma poprzez próby manipulowania w tekście rzekomo różnymi czasami, adresatami i nadawcami
- celowe wykorzystywanie fragmentów z Pisma do poparcia filozofii pozachrześcijańskich

b. powielanie swoich nauk mimo sugestii ich niebiblijności, czyli pochodzenia pozabiblijnego

- wklejanie wciąż tych samych argumentów dotyczących głoszonych teorii, nauk i filozofii
- dopisywanie nowych szczegółów do głoszonych teorii, nauk i filozofii
- odpowiadanie sobie samemu kolejnymi wpisami dotyczącymi głoszonych teorii, nauk i filozofii


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr lis 09, 2016 10:45 am 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): Cz mar 24, 2005 10:56 pm
Posty: 212
Do Miecza:

Ponieważ nie odpowiadasz na konkretne argumenty padające w dyskusji, tylko mnożysz własne wpisy, które w dodatku niczego nowego nie wnoszą, Twój najnowszy wpis został skasowany. I będzie usuwany każdy następny, który nie będzie zawierał konkretnej odpowiedzi na konkretne argumenty podane powyżej w dyskusji o Duchu Świętym. Jeśli nadal będziesz tego unikał, zostaniesz usunięty z forum.

Odpowiedni fragment regulaminu forum:

6. Procedura dyscyplinarna:

a. umieszczenie tematu danego użytkownika w Archiwum

b. zakaz opuszczania przydzielonego tematu z Archiwum dla danego użytkownika

c. usunięcie danego użytkownika z Forum Ulicy Prostej


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr lis 09, 2016 11:54 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8486
Lokalizacja: Kraków
Jeszcze do poprzedniej wypowiedzi Miecza.

"Dlatego, jak mówi Duch Święty: Dziś, jeśli głos jego usłyszycie, nie zatwardzajcie serc waszych, jak podczas buntu, w dniu kuszenia na pustyni, gdzie kusili mnie ojcowie wasi i wystawiali na próbę, chociaż oglądali dzieła moje przez czterdzieści lat. Dlatego miałem wstręt do tego pokolenia i powiedziałem: Zawsze ich zwodzi serce; nie poznali też oni dróg moich, tak iż przysiągłem w gniewie moim: Nie wejdą do odpocznienia mego" [Hebr. 3:7-11]

Proszę wskazać w Biblii lub gdziekolwiek CYTAT ZAWIERAJĄCY KONKRETNE SŁOWA, które byłyby wypowiedziane przez moc, wpływ, obecność lub zamieszkanie. I udowodnić, że moc, wpływ, obecność lub zamieszkanie mogą wypowiadać konkretne słowa (a nie "mówić" w przenośni).

Proszę również wykazać, że moc, wpływ, obecność lub zamieszkanie może być kuszona, wystawiana na próbę i dokonywać dzieł jakie dokonywał JHWH na pustyni.

Miecz napisał(a):
" Poróżnieni ze sobą rozeszli się, gdy Paweł powiedział to jedno: Słusznie Duch Święty powiedział przez proroka Izajasza do naszych ojców: Idź do tego ludu i mów: Słuchając, będziecie słyszeć, ale nie zrozumiecie, i patrząc, będziecie widzieć, ale nie zobaczycie. Utyło bowiem serce tego ludu, stępiały ich uszy i zamknęli swe oczy, żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, a sercem nie zrozumieli i nie nawrócili się, i żebym ich nie uzdrowił." - Dzieje Apostolskie 28:25-27 - tutaj Duch Święty to mowa o PANU JEZUSIE
Nieprawda. Duch Święty powiedział o sobie (pamiętajmy, że jest współistotny z pozostałymi Osobami Boga). Nigdzie w tekście nie jest napisane, że mówi o kimś innym. Podobnie jak powyżej w Hebr. 3:7-11 który jest cytatem z Ps. 95:7-11.

Miecz napisał(a):
potwierdza to apostoł Jan: "Dlatego nie mogli uwierzyć, bo jeszcze Izajasz powiedział: Zaślepił ich oczy i zatwardził ich serce, aby oczami nie widzieli i sercem nie zrozumieli, aby się nie nawrócili, żebym ich nie uzdrowił. To powiedział Izajasz, gdy widział jego chwałę i mówił o nim." - Jan 12:25 - "O Nim" - czyli o PANU JEZUSIE
Izajasz widział chwałę Pana w rozdziale 6 i mówił o Panu, którego ujrzał w chwale. "Mówił o Nim" opisując Jego chwałę. Duch Święty powiedział coś, gdy Izajasz widział Pana i mówił o Nim.

W dodatku, Izajasz usłyszał dokładnie słowa:

"I usłyszałem głos Pana mówiącego: Kogo mam posłać? Kto by Nam poszedł?" [Iz. 6:8 BT]

"Potemem słyszał głos Pana mówiącego: Kogoż poślę? a kto nam pójdzie? Tedym rzekł: Otom ja, poślij mię" [Iz. 6:8 BG]

"And I hear the voice of the Lord, saying: 'Whom do I send? and who doth go for Us?' And I say, 'Here am I, send me.' [Iz. 6:8 dosłowny przekład Younga]

Interlinia hebrajsko-angielska:

http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... f/isa6.pdf

Dlatego obecność dwóch Osób podczas widzenia Izajasza jest w tekście - jedna i druga mówią, a chwałę jednej z Nich Izajasz opisuje.

Tekst nie daje żadnej wskazówki, że Pan Jezus jest Duchem Świętym. A ponieważ Ojciec i Duch posłali Boga Izraela [Iz. 48:12-16] tym bardziej widzimy konsekwencję w opisie trzech Osób Boga.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So lis 19, 2016 3:08 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 25, 2011 9:51 pm
Posty: 116
Lokalizacja: Puławy
admin napisał(a):
Do Miecza:

Ponieważ nie odpowiadasz na konkretne argumenty padające w dyskusji, tylko mnożysz własne wpisy, które w dodatku niczego nowego nie wnoszą, Twój najnowszy wpis został skasowany. I będzie usuwany każdy następny, który nie będzie zawierał konkretnej odpowiedzi na konkretne argumenty podane powyżej w dyskusji o Duchu Świętym. Jeśli nadal będziesz tego unikał, zostaniesz usunięty z forum.

Odpowiedni fragment regulaminu forum:

6. Procedura dyscyplinarna:

a. umieszczenie tematu danego użytkownika w Archiwum

b. zakaz opuszczania przydzielonego tematu z Archiwum dla danego użytkownika

c. usunięcie danego użytkownika z Forum Ulicy Prostej



odpowiem, ale nie będę toczył batalii na kilkadziesiąt stron : " Unikaj zaś głupich i niedouczonych rozmów, wiedząc, że rodzą kłótnie.24 A sługa Pana nie powinien wdawać się w kłótnie.... " - 2 Tymoteusz 2:23-24a UBG

między wierszami myślałem, że mogę odnieść się do czegoś innego np tego że każdy nowy związek rozwodnika (zakładając że osoba z która się rozwiódł/ła żyje ) jest grzechem, jest trwaniem w cudzołóstwie, bo u BOGA nie ma rozwodów, małżeństwo kończy tylko śmierć.

Postaram się w 2-3 postach nakreślić moje stanowisko i przy okazji odpowiedzieć na kontrargumenty. Przekonanie kogoś zostawiam Cudownemu Doradcy i Nauczycielowi

, pozdrawiam wszystkich Dominik

_________________
MOJE WYZNANIE WIARY : biblijny binitarianizm, kondycjonalizm, anihilacjonizm

, http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... ra_27.html , http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... po_14.html , http://mieczducha888.blogspot.com/2019/ ... ie-ma.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So lis 19, 2016 3:46 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 372
MieczDucha napisał(a):
odpowiem, ale nie będę toczył batalii na kilkadziesiąt stron : " Unikaj zaś głupich i niedouczonych rozmów, wiedząc, że rodzą kłótnie.24 A sługa Pana nie powinien wdawać się w kłótnie.... " - 2 Tymoteusz 2:23-24a UBG

Tak się składa, że tutaj nie chodzi o "głupie i niedouczone rozmowy", lecz o rozsądne wyłożenie bardzo istotnej kwestii istoty Boga. W tych sprawach autor listu, z którego cytujesz, nie znał kompromisów.

MieczDucha napisał(a):
między wierszami myślałem, że mogę odnieść się do czegoś innego

A my czekamy, żebyś - ani pomiędzy wierszami, ani w wierszach, czy przypowieściach - odniósł się jasno do tego, co było do Ciebie pisane odnośnie kwestii istoty Boga.

MieczDucha napisał(a):
Postaram się w 2-3 postach nakreślić moje stanowisko i przy okazji odpowiedzieć na kontrargumenty. Przekonanie kogoś zostawiam Cudownemu Doradcy i Nauczycielowi

To brzmi bardzo pobożnie, co piszesz, ale tutaj to nie wystarczy. Apostoł Paweł, na którego Pisma chętnie się powołujesz "w każdy sabat rozprawiał w synagodze i starał się przekonać zarówno Żydów, jak i Greków" (Dz.18:4). Także nie chowaj się tutaj za pobożnymi frazami, a już w ogóle nie chowaj się za Panem Bogiem. Bo co do przekonywania przez Boga, to tak niefortunnie dla Ciebie się składa, że to właśnie Duch Święty, którego osobę Ty odrzucasz, tej pracy się podejmuje (Jana 16:8).

Także czekamy na konkrety z twojej strony.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So lis 19, 2016 10:50 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 844
Mam pytanie - przede wszystkim - do Dominika ( jeśli możesz ) - napisz nam jakie konsekwencje ma wiara w osobę DŚ ?
Czyli, wiara w osobę DŚ powoduje, że :
1.
2.
...
Nie pisz, że np. mamy żyć w Prawdzie, że mamy wyznawać prawidłową wiarę, że osobowy DŚ to jest błąd wynikający z błędnego odczytania Pisma itp. itd., bo to wszyscy rozumiemy - nie pisz ogólnie, ale konkretnie, jeszcze raz, bo wiara w osobę DŚ powoduje, że wyznawcy :
1.
2.
...
Np. "Wszystko to zaś sprawia jeden i ten sam Duch, rozdzielając każdemu poszczególnie, jak chce" [I Kor. 12:11] Każdy z nas w to zdanie wierzy, ale dlaczego wiara w osobę DŚ ma twoim zdaniem złe konsekwencje i na czym one polegają ! ?? Np. wierzymy w Pana Jezusa, bo brak wiary w Niego, w to co zrobił, jakie zadanie miał do wykonania powoduje, że pójdziemy na sąd, że będziemy żyć w grzechu itp. itd - konkretnie i na temat :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn gru 12, 2016 3:36 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 405
Dominiku dziś przeczytałem fragment z Dziejów Apostolskich jak znajdziesz czas to proszę rozważ go.

"Bóg ojców naszych wzbudził Jezusa, którego wy zgładziliście, zawiesiwszy na drzewie, Tego wywyższył Bóg prawicą swoją jako Wodza i Zbawiciela, aby dać Izraelowi możność upamiętania się i odpuszczenia grzechów. A my jesteśmy świadkami tych rzeczy, a także Duch Święty, którego Bóg dał tym, którzy mu są posłuszni." Dz Ap. 5:30-32

Bóg Ojciec wzbudził Jezusa Chrystusa, którego grzesznicy zawiesili na krzyżu. Apostołowie byli świadkami tych rzeczy jak również Duch Święty, którego dał Bóg tym, którzy są posłuszni. W tym fragmencie Duch Święty wraz z apostołami był świadkiem tego co się wydarzyło z Panem Jezusem.

Duch Święty jest wszechobecny [Psalm 139:7] i według Pisma nic nie ujdzie Jego uwadze.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn gru 26, 2016 5:50 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 25, 2011 9:51 pm
Posty: 116
Lokalizacja: Puławy
Pax vobiscum napisał(a):
Dominiku dziś przeczytałem fragment z Dziejów Apostolskich jak znajdziesz czas to proszę rozważ go.

"Bóg ojców naszych wzbudził Jezusa, którego wy zgładziliście, zawiesiwszy na drzewie, Tego wywyższył Bóg prawicą swoją jako Wodza i Zbawiciela, aby dać Izraelowi możność upamiętania się i odpuszczenia grzechów. A my jesteśmy świadkami tych rzeczy, a także Duch Święty, którego Bóg dał tym, którzy mu są posłuszni." Dz Ap. 5:30-32

Bóg Ojciec wzbudził Jezusa Chrystusa, którego grzesznicy zawiesili na krzyżu. Apostołowie byli świadkami tych rzeczy jak również Duch Święty, którego dał Bóg tym, którzy są posłuszni. W tym fragmencie Duch Święty wraz z apostołami był świadkiem tego co się wydarzyło z Panem Jezusem.

Duch Święty jest wszechobecny [Psalm 139:7] i według Pisma nic nie ujdzie Jego uwadze.



" Lecz Piotr powiedział: Ananiaszu, dlaczego szatan tak napełnił twoje serce, abyś okłamał Ducha Świętego [ OJCA -Jn 4:24 ] i odłożył sobie część pieniędzy za ziemię?
4 Czy to, co miałeś, nie było twoje? A to, co otrzymałeś za sprzedaż, czy nie pozostawało w twojej mocy? Dlaczego dopuściłeś to do swego serca? Nie okłamałeś ludzi, lecz Boga [ OJCA ]." -

Moim zdaniem Piotr stosuje zwrot " Duch Święty " w sensie BOGA OJCA, który jest Duchem : " Bóg jest duchem, więc ci, którzy go czczą, powinni go czcić w duchu i w prawdzie" - Ew. Jana 4:24 UBG - rozróżnienie na duże i małe litery - nie występuje w tekście greckim. To interpretacja tłumaczy wg wyznawanej przez nich doktryny.

Izraelici stosowali słowo Bóg wymiennie np ze słowem Duch czy PAN.

Mowa ze Dzieje 5:3-4 mówią o trzeciej osobie, jest zbudowana na założeniu, na tym co się chce widzieć. Chcę widzieć trzecią osobę w tych fragmencie to i słowo Bóg interpretuje wg tego założenia.

Ten tekst nie jest żadnym dowodem. To tylko założenie. Ja zakładam, że chodzi o Ojca w tych słowach. Więc te fragmenty niczego nie dowodzą, nie są dowodem. A istnienie trzeciej osoby myszą udowodnić osoby wierzące, że taka istnieje.

Cytuj:
Ja nie muszę udowadniać, że takiej nie ma. Tak jak nie muszę udowadniać, że człowiek nie wywodzi się od zwierząt, to ci którzy wierzą w to muszą pokazać niezbite dowody a takich nie ma i nie będzie. Podobnie z trzecią osobą ...



Do wcześniejszych odpowiedzi np Smoka - odniosę się innym następnym razem. Teraz jestem zajęty czym innym - mam inne pola działania np w komentarzach : http://film.interia.pl/wiadomosci/news- ... Id,2322503


http://fakty.interia.pl/swiat/news-berl ... Id,2324516

, http://fakty.interia.pl/swiat/news-otwo ... Id,2322007 : " Otworzyli grób Chrystusa pierwszy raz od 500 lat. Nowe odkrycie "



Cytuj:
lub tu gdzie tysiące osób proszą o pomoc, giną bez Chrystusa w depresjach, uzależnieniach, nerwicach itd : http://www.nerwica.com/ , http://www.psychiatria.pl/forum.html - zachęcam np osoby po przejściach do dzielenia, po depresjach, uzależnieniach - do dzielenia się tam Chrystusem, swoim świadectwem



, jakbym już nie napisał nic w tym roku, to wszystkiego dobrego dla was w perspektywie wieczności na 2017 rok

, pozdrawiam

_________________
MOJE WYZNANIE WIARY : biblijny binitarianizm, kondycjonalizm, anihilacjonizm

, http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... ra_27.html , http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... po_14.html , http://mieczducha888.blogspot.com/2019/ ... ie-ma.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL