www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Pt lut 28, 2020 6:30 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lut 21, 2007 3:17 pm 
Offline

Dołączył(a): So lut 17, 2007 4:06 pm
Posty: 22
Smoku_Wawelski nie wróciłem do kapłanów ziemskich i sakramentów Kościoła Katolickiego

ale Prawda jest taka, że Bóg chcę posługiwac się ludzmi w obdarowywaniu swą łaską i to jest w Piśmie świętym bardzo wyraźne

Ja nie szukam Kościoła idealnego, ale odrzucenie wszelkiech działań zbrojnych uważam za jeden z podstawowych rzeczy jakie powinien zrobić Kościól do którego chcę należeć


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lut 21, 2007 9:35 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Cytuj:
Ja nie szukam Kościoła idealnego, ale odrzucenie wszelkiech działań zbrojnych uważam za jeden z podstawowych rzeczy jakie powinien zrobić Kościól do którego chcę należeć



Chrześcijańki pacyfista, który zapomniał, że władza świecka nosi miecz i może nim się posługiwać w słusznej sprawie z pełną akceptacją niebios. Nawet nie będę cytował, sam sobie znajdź.
Jezus nigdy nie potępiał żołnierzy tylko dlatego, że nimi byli. Nie namawiał też do porzucenia żołnierskiej profesji. Pacyfistyczne bzdurki śmierdzą salami królestwa śJ. Wygląda na to, że masz mały wybór.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lut 21, 2007 10:09 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr paź 25, 2006 10:19 pm
Posty: 96
No to uważaj Florianku! Teraz podpadłeś lisowi! :lol: A ten bez skrupułów w żołnierskim mundurku zastrzeli Ciebie, bo każe jakiś generał. I to z akceptacją niebios! Pogrzebany jesteś bracie. Jak Cię zastrzeli 'odrodzony z ducha' toś przepadł na wieki (co najmniej 1000 lat). Śmierdzące bzdurki na Salach ŚJ? Zawsze to lepiej niż armata wycelowana w Ciebie przez lisa... :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 22, 2007 10:34 am 
Offline

Dołączył(a): Pt wrz 16, 2005 6:31 pm
Posty: 243
Lokalizacja: grudziądz
Kogut

Ty lepiej z Lisem nie zadzieraj, bo on na takich jak Ty, urządza polowania, i nie potrzebuje do tego żadnej broni palnej. :P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 22, 2007 11:55 am 
Offline

Dołączył(a): Śr paź 25, 2006 10:19 pm
Posty: 96
Spokojnie, on nie poluje na konkretnego człowieka. On walczy z całą społecznością ŚJ. Poczytaj jego wtrącenia 8)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 22, 2007 12:08 pm 
Offline

Dołączył(a): Pt wrz 16, 2005 6:31 pm
Posty: 243
Lokalizacja: grudziądz
Kogut napisał(a):
Spokojnie, on nie poluje na konkretnego człowieka. On walczy z całą społecznością ŚJ. Poczytaj jego wtrącenia 8)


Ależ znam je zbyt dobrze. Najgorsze chyba jest to, że Lis jest święcie przekonany, iż ŚJ wymyślili pacyfizm, antytrinitarianizm itp. itd.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 22, 2007 2:33 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr paź 25, 2006 10:19 pm
Posty: 96
... i czarną wołgę, która wypija krew porwanych dzieci :P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 22, 2007 2:52 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 10, 2006 11:47 am
Posty: 1007
Lokalizacja: Kielce
wit napisał(a):
Najgorsze chyba jest to, że Lis jest święcie przekonany, iż ŚJ wymyślili pacyfizm, antytrinitarianizm itp. itd.


Hmm... Pacyfizmu nie wymuślili ŚJ ale niechybnie wpadły na to jakoweś inne chrześcijańskie sekty heretyckie i odstepcze :P
Oficjalna linia koscioła od starozytności nie była nigdy pacyfistyczna... w końcu to kościół pisał traktaty o wojnie sprawiedliwej a kościół pozwalał słuzyć chrześcijanom w wojsku ( w końcu jednak i tak chyba słabymi żołnierzami byli bo Cesarstwa nie obronili :))

Zdrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 22, 2007 3:39 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr paź 25, 2006 10:19 pm
Posty: 96
Ciekawe o kim mówią historycy...
"Ze starannego przeglądu wszystkich dostępnych informacji wynika, że do czasow Marka Aurelisza[cesarz rzymski od 161 n.e. do 180 n.e.] żaden chrześcijanin nie został żołnieżem; żaden też żołnierz, gdy stawał się chrześcijaninem, nie pozostawał w służbie wojskowej" (E.W.Barnes, The Rise of Christianity)
"My, cośmy myśleli tylko w wojnie, mężobójstwie i wszel­kiej niegodziwości, myśmy wszyscy po całej ziemi przekuli narzędzia wojenne, miecze, na pługi, a oszczepy na sprzęty rolnicze i uprawiamy pobożność, sprawiedliwość, dobroczyn­ność, wiarę i nadzieję, które mamy od samego Ojca” (Justyn Męczennik w „Dialogu z żydem Tryfonem” [II w. n.e.], Apologja. Dialog z żydem Tryfonem, tłum. ks. A. Lisiecki, Poznań 1926, s. 295).

„[Chrześcijanie] odmawiali wszelkiego czynnego udziału w administracji cywilnej oraz wojskowej obronie imperium. (...) Było nie do pomyślenia, żeby chrześcijanie bez uchybienia bardziej uświęconemu obowiązkowi mogli być żołnierzami, sędziami czy książętami” (Edward Gibbon, History of Christianity).

Chociaż pierwsi chrześcijanie nie brali broni do ręki to jednak nie byli do końca pacyfistami w rozumieniu współczesnym. Pacyfista 'zdecydowanie i czynnie przeciwstawia się walce, zwłaszcza wojnie' (Słownik Webster's Ninth New Collegiate Dictionary). Chrześcijanie uznawali prawo Boga do prowadzenia wojen. Nigdy nie kwestionowali, że Bóg takie prowadził z wrogami Izraela. Wierzą też że w przyszłości konieczna jest 'wojna wielkiego Boga Wszechmocnego'(Obj.16:14,16) aby zaprowadzić na świecie pokój. Drastyczne posunięcie ale konieczne. czysty pacyfizm to nie jest...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 22, 2007 7:55 pm 
Offline

Dołączył(a): Pt wrz 16, 2005 6:31 pm
Posty: 243
Lokalizacja: grudziądz
Agnostyk napisał(a):
Pacyfizmu nie wymuślili ŚJ ale niechybnie wpadły na to jakoweś inne chrześcijańskie sekty heretyckie i odstepcze.


Pacyfizm rozpropagowali głównie Anabaptyści oraz Mennonici.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 22, 2007 9:08 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Dyskusje z jehowitami, czyli o tym, jak gadała baba do obrazu.
Oto przyklad ewangelizacji jehowity, uczonego na broszurach i uzbrojonego po zęby w cytaty książeczki do nabożeństwa o sławetnym tytule "Prowadzenie rozmów na podstawie Pism"

Kogut napisał [co ja gadam, zerżnął żywcem], jak leci:

Cytuj:
"Ze starannego przeglądu wszystkich dostępnych informacji wynika, że do czasow Marka Aurelisza[cesarz rzymski od 161 n.e. do 180 n.e.] żaden chrześcijanin nie został żołnieżem; żaden też żołnierz, gdy stawał się chrześcijaninem, nie pozostawał w służbie wojskowej" (E.W.Barnes, The Rise of Christianity)
"My, cośmy myśleli tylko w wojnie, mężobójstwie i wszel­kiej niegodziwości, myśmy wszyscy po całej ziemi przekuli narzędzia wojenne, miecze, na pługi, a oszczepy na sprzęty rolnicze i uprawiamy pobożność, sprawiedliwość, dobroczyn­ność, wiarę i nadzieję, które mamy od samego Ojca” (Justyn Męczennik w „Dialogu z żydem Tryfonem” [II w. n.e.], Apologja. Dialog z żydem Tryfonem, tłum. ks. A. Lisiecki, Poznań 1926, s. 295).
„[Chrześcijanie] odmawiali wszelkiego czynnego udziału w administracji cywilnej oraz wojskowej obronie imperium. (...) Było nie do pomyślenia, żeby chrześcijanie bez uchybienia bardziej uświęconemu obowiązkowi mogli być żołnierzami, sędziami czy książętami” (Edward Gibbon, History of Christianity).


By było bardziej naukowo, Kogut rozpoczął: Ciekawe o kim mówią historycy...
I dawaj, przepisał jw. Nawet nie wkleił [sprawdziłem], ale przepisał, włącznie z literówkami brooklynkiego wydawcy. Czy to nie piękne, mieć takie zaufanie do 'niewolnika wiernego'? No, cud zaufania. Gość nie przeczytał owych dzieł, to pewne, jak to, że czytasz ten tekst.
:lol:
Po co myśleć? Od tego jest 'niewolnik wierny'. Książeczka jest, rozdział o neutralności jest, pytanie jest [co historia świecka mówi o stosunku pierwszych chrześcijan do służby wojskowej?], forum na UP jest, zatem jest okazja głosić :lol:

Już, Koguciku, spokojnie, zaspokoję Twoją ciekawość.
pierwsza literówka: 'cośmy myśleli tylko w wojnie' - zamiast 'cośmy myśleli tylko o wojnie'
druga literówka: 'Apologja. Dialog...' - zamiast 'Apologia. Dialog...'
I po co to znęcanie się nad Kogutem? Po to, by każdy mógł sobie wyrobić zdanie o wartości dyskusji i rzetelności jehowity strzelającego cytatami ze swojej książeczki. Miałeś wątpliwości w jakie święte księgi wierzą wyznawcy brooklynu? Z jakim namaszczeniem cytują? Już wiesz. :lol:

Ale to nie koniec, Koguciku. Jeszcze troche pocierpisz prześladowanie za wiarę w 'niewolnika wiernego'.

Cytuję za artykułem: 'Sposoby manipulacji na podstawie publikacji Świadków Jehowy' [kto chce znajdzie w necie]

"Towarzystwo Strażnica, dla obrony doktryn przez siebie głoszonych posuwa się, jak już pokazano, do fałszowania poglądów uczonych, do podawania jakiś ich poglądów bez możliwości jakiejkolwiek weryfikacji. Innym jeszcze sposobem jest przeinaczanie cytatów. Przykład, który za chwilę przytoczę, nie jest tak spektakularny, ale obrazuje drobiazgowość redaktorów pracujących dla Towarzystwa Strażnica. W książce "Prowadzenie rozmów na podstawie Pism”, która jest podręcznikiem każdego głosiciela ŚJ w temacie neutralność napisano: "My, cośmy myśleli tylko o wojnie[hehe, autor pomyślał, zanim przepisał Koguciku], mężobójstwie i wszelkiej niegodziwości, myśmy wszyscy po całej ziemi przekuli narzędzia wojenne, miecze, na pługi, a oszczepy na sprzęty rolnicze i uprawiamy pobożność sprawiedliwość, dobroczynność, wiarę i nadzieję, które mamy od samego Ojca (Justyn Męczennik w "Dialogu z żydem Tryfonem”[II wiek n.e.], Apologia [ta sama uwaga, Koguciku]. Dialog z żydem Tryfonem, tłum. ks. A. Lisiecki, Poznań 1926, s. 295)[8] Ponieważ jest podany adres bibliograficzny można dotrzeć do książki na którą powołują się autorzy "Prowadzenia rozmów...”. I rzeczywiści na stronie 295 znajdujemy cytowany fragment, który ma jednak nieco inne brzmienie: "(...) i uprawiamy pobożność sprawiedliwość, dobroczynność, wiarę i nadzieję, które mamy przez ukrzyżowanego od samego Ojca”[9]. Jak widać w książce Towarzystwa Strażnica słowa "przez ukrzyżowanego” wyparowały. Zabieg zdawałoby się kosmetyczny. A jednak autorzy wykreślili słowa, które nie pasują do całości głoszonej przez nich nauki, bez jakiegokolwiek odnotowania czy zasygnalizowania odbiorcy. I chociaż wykreślenie tych słów w temacie neutralności niczego nie zmienia, to przecież zmienia gdy chodzi o rolę Chrystusa w udzielaniu łask a również w wyobrażaniu sposobu w jaki Chrystus zginął. Warto także zauważyć, że opuszczenie słów "przez ukrzyżowanego” nie jest przypadkowe gdyż w drugim wydaniu tej samej książki z roku 2001 nie zostało to skorygowane. Ciekawe jest także to, iż w angielskim wydaniu książki "Prowadzenie rozmów na podstawie pism”, z której tłumaczone było wydanie polskie omawiany cytat znajduje się w wersji poprawnej, a więc z zaznaczeniem roli Chrystusa ukrzyżowanego.[10]"

Koguciku, cytuj mi więcej i więcej, i nie ustawaj w swojej rzetelności masorety brooklynksiego, z utęsknieniem czekam.

No, napisałem się. Na koniec drobnostka. Jakoś nie zuważyłem w Twojej apologetyce, Koguciku, biblijnego dowodu na nakaz Pański o porzucaniu służby wojskowej przez chrześcijan. Dziwne przeoczenie, nieprawdaż? A tyleś się naprzepisywał, i jak wiernie.
:lol:
Ukłony :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 23, 2007 8:47 am 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): Cz mar 24, 2005 10:56 pm
Posty: 211
To co, zakładamy nowy wątek na temat pacyfizmu? :wink:

Admin


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 23, 2007 9:36 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 10, 2006 11:47 am
Posty: 1007
Lokalizacja: Kielce
Lisie wszystko fajnie ale nieźle popłynąłeś i chyba sam nie do końca wystawiłeś sobie najlepsze świadectwo w zakresie czytania....

KOGUT NAPISAŁ BEZ LITERÓWKI :P
Napisał "W wojnie" a nie "O wojnie" - troche donkiszotem poleciałeś i z wiatrakami walczyłeś...

Ja natomiast dodam swoje trzy grosze...

Oczywiście, że problem słuzby był problemem w najwczesniejszym chrześcijaństwie i chrześcijanie mieli nie sam dylemat czy służba jest zła ale przede wszystkim czy służba DLA CESARZA jest zła. Kulty, cesarz-bóg, pokłony, hołdy... i tak dalej. W miare jak liberalizowało się cesarstwo opór przed służbą słabł. Dodatkowo pierwsi chrzescijanie poruszali się trochę we mgle ;) - nie było przecież kursów teologii :wink: dlatego powstał spór co do służby i przez kościół ortodoksyjny został rozstrzygnięty, ze jednak mozna... jak zwykle zawsze pojawiła się ta kontestująca "resztka" - jedynie, słusznie i prawdziwie wierzaca....

A jesli anabaptyści byli tacy pacyfistyczni to kto wszczynał wojny chłopskie i walczył ze szlachtą?

Zdrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 23, 2007 9:45 am 
Offline

Dołączył(a): Pt wrz 16, 2005 6:31 pm
Posty: 243
Lokalizacja: grudziądz
Agnostyk napisał(a):
A jesli anabaptyści byli tacy pacyfistyczni to kto wszczynał wojny chłopskie i walczył ze szlachtą?


Owszem, byli i wśród nich wojujący, a właściwie rewolucjoniści, ale oni stanowili mniejszość. Zresztą Mennonici oraz Anabaptyści, głównie z powody pacyfizmu byli prześladowani nie tylko przez papistów, ale także przez ewangelików. Jakby to przełożyć na dzisiejsze czasy, to ewangelicy prześladowaliby ewangelicznych (sic!). A wszytsko to w imię "miłości braterskiej".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 23, 2007 9:52 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 10, 2006 11:47 am
Posty: 1007
Lokalizacja: Kielce
wit napisał(a):
Owszem, byli i wśród nich wojujący, a właściwie rewolucjoniści, ale oni stanowili mniejszość.


Nie taką znowu mniejszość, jesli w pewnym okresie Munzer mógł kierować prawie 100 tyś armią wiejskiej chołoty żądnej krwi... Zareczam ci, ze gdyby Wallenstein w jakimkolwiek czasie miał tyle wojska skończyłby z reformacją w Niemczech w ciagu miesiąca...

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 103 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL