www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Pn mar 30, 2020 9:26 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 575 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr sty 16, 2013 8:14 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8453
Lokalizacja: Kraków
Syn Marnotrawny napisał(a):
Smok Wawelski napisał(a):
Syn Marnotrawny napisał(a):
Nieważne, Żydzi czekają na króla który będzie "Nasz" a nie "Wasz". A jak już "Nasz" będzie panował to i my razem z nim :)
A czy odmawiają państwom arabskim prawa do istnienia w związku z tym?
hmm... cóż jak Abbas zglaszał na forum ONZ swego rodzaju "upaństwowienie" to Izrael był przeciw razem z USA. Tak więc jeśli chodzi o odmawianie Państwa Palestyńczykom to jak najbardziej odmawiają im prawa do istnienia.
Na forum ONZ Abbas nie zgłaszał "swego rodzaju upaństwowienia" i dobrze o tym wiesz. Izrael razem z USA był przeciw tworzeniu państwa metodą faktów dokonanych zamiast negocjacji. A negocjacje z Palestyńczykami wyglądają tak, że oni po prostu nie zgadzają się na nic, co Izrael proponuje. Od 1947 roku, kiedy nie zgodzili się nawet na podział mandatu brytyjskiego utworzenie dwóch państw. Izrael uznaje wszystkie państwa arabskie. Oto mapka państw, które nie uznają Izraela:

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0306145050

Jak długo będziesz jeszcze kłamał w obronie niesłusznej sprawy?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz sty 17, 2013 7:25 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 10, 2006 11:47 am
Posty: 1007
Lokalizacja: Kielce
Czy ja kwestionowałem fakt nieuznawania Izraela przez islamskich wariatów? NIe

Natomist nie ma dla mnie znaczenia DLACZEGO Izrael nie uznaje państwowości palestyńczyków - znaczenie ma FAKT jej nieuznawania. ZResztą czyżbś dopuszczał możliwość powstania państwa palestyńczyków? To byłby znaczny postęp w porównaniu z Twoimi poglądami kilka lat wstecz. O ile dobrze pamiętam Twoje tezy to oni nie mają żadnego prawa do państwowości bo nie są narodem :)

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz sty 17, 2013 11:29 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8453
Lokalizacja: Kraków
Syn Marnotrawny napisał(a):
Natomist nie ma dla mnie znaczenia DLACZEGO Izrael nie uznaje państwowości palestyńczyków - znaczenie ma FAKT jej nieuznawania.
To znaczy, że nie rozumiesz problemu. W tym konkretnym przypadku (z Abbasem w ONZ) chodzi o tworzenie faktów dokonanych poza negocjacjami, które miałyby wymusić uznanie państwa palestyńskiego na Izraelu. A to jest ważne. Izrael od 1947 roku uznawał prawo Pelestyńczyków do posiadania własnego państwa - ale nie państwa terrorystycznego, które nie uznawałoby prawa Izraela do istnienia.

SM napisał(a):
ZResztą czyżbś dopuszczał możliwość powstania państwa palestyńczyków? To byłby znaczny postęp w porównaniu z Twoimi poglądami kilka lat wstecz. O ile dobrze pamiętam Twoje tezy to oni nie mają żadnego prawa do państwowości bo nie są narodem :)
Nie zmieniaj tematu. Palestyńczycy są sztucznym "narodem" i nie mają żadnego prawa do twierdzenia, że Izrael jest "okupantem", bo Jerozolima była stolicą Izraela już 3000 lat temu. Palestyńczycy mogliby mieszkać w Izraelu, gdyby nie ich wrogość motywowana islamem i jej polityczne wykorzystywanie przez państwa arabskie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt kwi 26, 2016 6:45 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 830
Dawno, dawno temu ( ok. 5 lat temu ) rozmawialiśmy n/t teorii, iż Żydzi ze wschodniej Europy pochodzą od Chazarów.
Znalazłem link na ten temat, może się komuś kiedyś przyda:
https://www.youtube.com/watch?v=BD_si9DSKRs
PS.
Temat dla niektórych może okazać się nudny, bo autor wykładu udowadnia, że nie pochodzą od Chazarów 8)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt cze 08, 2018 7:47 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8453
Lokalizacja: Kraków
Dla wnikliwych (i cierpliwych) podaję jeszcze garść materiałów na temat mitu o Chazarach. Wyniki badań DNA (wraz z obaleniem pracy Elhaika):

https://digitalcommons.wayne.edu/cgi/vi ... _preprints
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 095711.htm
https://www.forbes.com/sites/jonentine/ ... c5476128bc
http://www.abrahamschildren.net/
https://forward.com/news/israel/175912/ ... z2TBcaw5rq

"[D]espite their long-term residence in different countries and isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level."

"Admixture estimates suggested low levels of European Y-chromosome gene flow into Ashkenazi and Roman Jewish communities . . . Jewish and Middle Eastern non-Jewish populations were not statistically different. The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa, and the Middle East descended from a common Middle Eastern ancestral population, and suggest that most Jewish communities have remained relatively isolated from neighboring non-Jewish communities during and after the Diaspora."

http://www.pnas.org/content/97/12/6769. ... 3483580c4c

[Ashkenazi Jews] "share more common paternal lineages with other Jewish and Middle Eastern groups than with non-Jewish populations in areas where Jews lived in Eastern Europe, Germany and the French Rhine Valley. This is consistent with Jewish traditions in placing most Jewish paternal origins in the region of the Middle East."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1274378/

both Ashkenazi Jews as well as Sephardic Jews showed more than 85% membership in the ‘southern’ European group which made their results “consistent with a later Mediterranean origin of these ethnic groups”

http://journals.plos.org/plosgenetics/a ... en.0020143

Jewish populations show a high level of genetic similarity to each other, clustering together in several types of analysis of population structure. These results support the view that the Jewish populations largely share a common Middle Eastern ancestry and that over their history they have undergone varying degrees of admixture with non-Jewish populations of European descent.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2797531/

This study found used genome-wide analysis of seven Jewish groups (Iranian, Iraqi, Syrian, Italian, Turkish, Greek, and Ashkenazi) and “demonstrated distinctive Jewish population clusters, each with shared Middle Eastern ancestry, proximity to contemporary Middle Eastern populations, and variable degrees of European and North African admixture.”

This paper specifically excluded the “Khazar theory” as an origin for present-day Jews, saying “the genetic proximity . . . is incompatible with theories that Ashkenazi Jews are for the most part the direct lineal descendants of converted Khazars or Slavs.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9710002466

Ashkenazi Jewish (AJ) population (...) has a common Middle Eastern origin with other Jewish Diaspora populations

http://www.pnas.org/content/107/37/16222.full

[Sephardic Jewish genome is] compatible with the history of North African Jews—founding during Classical Antiquity with proselytism of local populations, followed by genetic isolation with the rise of Christianity and then Islam, and admixture following the emigration of Sephardic Jews during the Inquisition.

These populations showed a high degree of endogamy and were part of a larger Ashkenazi and Sephardic Jewish group.

http://www.pnas.org/content/early/2012/ ... 99b727980a

The author uses his observations to refute theories that Ashkenazi Jews are descendants of converted Khazars, a semi-nomadic people living in medieval Eurasia who welcomed Jews to their midst. He also reports that in addition to southern Europeans, the closest genetic neighbors to most Jewish groups were the Palestinians, Israeli Beduin and Druse. “The genetic clusters formed by each of these non-Jewish Middle Eastern groups reflects their own histories of marrying within the group,” he said.

https://www.jpost.com/Enviro-Tech/Jews- ... le-or-race

Wisienka na torcie (choć Entine jest niewierzący):

http://www.abrahamschildren.net/interviewFlashAC.htm

Niedawno otrzymałem list od kolejnej osoby powielającej rewelacje prof. Shlomo Sanda. Kila materiałów o jego książce (niektóre ze wskazaniem żródeł):

https://groups.google.com/forum/#!topic ... nUjvSXU57I
https://www.jta.org/2016/05/03/news-opi ... -to-turkey
https://www.timesofisrael.com/why-scien ... -the-jews/
http://new.huji.ac.il/en/article/22007
https://www.nytimes.com/2009/11/24/books/24jews.html

"Had Sand been interested in post-destruction Jews, he'd have encountered a thriving Jewish community in the Galilee mourning its exile from Jerusalem and Judea – rather further, one might note, than the exile West Bank and Gaza Palestinians suffer from the homes their parents left in Israel. He'd understand that the Jewish communities were forever bolstering their defenses against assimilation and integration, even if with varying levels of success. He could never have overlooked the intensity of the obsession with Jerusalem, the Land of Israel and their utter centrality to Jewish identity, because Jerusalem is mentioned more than 36,000 times in the pre-modern Jewish literature, and the rest of the land thousands of times. Ultimately, he would have had to confront the easily documentable fact that large numbers of Jews who made their way to Israel in the 20th century had never heard of Graetz, Dubnov, Dinur or any other Zionist historians, nor have their grandchildren, yet they recognized their connection to the land they were moving to and living in.

The fact that this is all absent from Sand's thesis is, quite simply, unbelievable."

http://yaacovlozowick.blogspot.com/2010 ... on-of.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt gru 17, 2019 2:19 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 27, 2019 9:59 pm
Posty: 7
Niedawno przeczytałem książkę Wojciecha Sumlińskiego „Powrót do Jedwabnego” i przyznam, że czuję wielki smutek.

https://wpolityce.pl/polityka/476584-kt ... jedwabnego

W tej książce pan Sumliński, major Budzyński i dr Kurek opowiadają historię Jedwabnego, kłamstw jakich dopuścił się Jan Tomasz Gross, okoliczności ekshumacji w 2001 roku w Jedwabnem, która została gwałtownie przerwana przez rabina Schudricha, a także wywiad z panią profesor Magdaleną Grupą – jedną z archeologów obecnych podczas prac w Jedwabnem. Autorzy przedstawiają dowody na to, że sprawcami masakry nie byli Polacy – jak to opisał w książce „Sąsiedzi” Jan Tomasz Gross, tylko niemieccy żołnierze, gdyż znaleziono np. niemieckie łuski w miejscu pochówku ofiar i inne dowody wyraźnie przeczące wersji zdarzeń podanej przez pana Grossa. Jego książka przyczyniła się do ukazania Polaków jako krwiożerczych antysemitów z lubością mordujących Żydów w Jedwabnem i spowodowała powstanie negatywnych stereotypów o Polakach w Ameryce, Kanadzie i innych krajach. Autorzy opowiadają też o ustawie 447, na mocy której amerykańskie organizacje żydowskie domagają się od Polski ogromnych odszkodowań za Holokaust. Sytuacja jest bardzo nieciekawa, co zauważają sami Żydzi, np.:

https://forumzydowpolskichonline.org/20 ... NeUDGHXVBU

Szanuję Żydów i wiem, jak patrzy na nich Bóg. Zależy mi też na własnym kraju, jak i na dobrych relacjach polsko-żydowskich. Jednak widząc to, co się teraz dzieje obawiam się, że to co robią te potężne żydowskie instytucje nie doprowadzi do niczego dobrego. Czytając różne komentarze na forach widzę niechęć wielu rodaków do Żydów, Izraela i naszego rządu. Sami autorzy książki ”Powrót do Jedwabnego” przyznają, że sytuacja jest opłakana i odbije się mocno na następnych pokoleniach.

Martwi mnie to, bo nie wiem co oprócz modlitwy można z tym wszystkim zrobić. Jak my, jako wierzący mamy o tym w ogóle mówić i jak się wobec tego ustosunkować? Bo ten temat raczej nie ucichnie:

https://www.youtube.com/results?search_query=ustawa+447

Czy to, co się teraz dzieje, będzie miało jakieś przełożenie na czasy ostateczne? Co o tym wszystkim sądzicie? Czy ktoś z was czytał może tę książkę?

_________________
- A kto pyta?
- Nie błądzi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt gru 17, 2019 6:04 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8453
Lokalizacja: Kraków
Witaj,

Mam nadzieję, że przeczytałeś niniejszy wątek od początku, o czym jest mowa w punkcie 4 regulaminu i na co musiałeś się zgodzić podczas rejestracji. Chodzi o to, żeby nie powielać w kółko tych samych tematów.

Jeśli chodzi o samo Jedwabne, to najlepiej śledzić źródła historyczne podawane przez historyków na podstawie badań i wiedzy zgodnej z tą specjalizacją. Publikacje pochodzące od laików z jednej czy drugiej strony jakiejkolwiek debaty publicznej z definicji nie mają siły przekonywania innej niż propagandowa. O ile wiem, żaden z autorów książki nie jest specjalistą w dziedzinie historii polsko-żydowskiej, ani w badań nad holocaustem. Nawet pani dr Kurek, która napisała doktorat w wąskiej specjalizacji i żadnych jej publikacji naukowych dotyczących tematu nie znam.

https://www.jedwabne-ekshumacja.org/dr-ewa-kurek-cv/

Dlatego staramy się popierać wypowiedzi konkretnymi materiałami o wartości historycznej opublikowanymi przez specjalistów. Na przykład:

https://www.holocaustresearch.pl/index.php?show=5
https://dzieje.pl/aktualnosci/reakcje-p ... trum-badan

Teraz co do Twoich pytań. Podstawą i punktem wyjściowym naszych rozważań w tym wątku jest Słowo Boże, a nie polityka. Jako zbawiony człowiek na pewno o tym wiesz.

Co robić i jak się zachowywać jako dzieci Boże, mamy tam napisane i wielokrotnie cytowano tutaj stosowne wersety. Wrzutki o różnych ustawach i innych akcjach natury politycznej tego nie zmienią. My mamy wydawać świadectwo, a nie wdawać się w prawicowo-lewicowo-jakąkolwiek bijatykę.

Czy to będzie miało przełożenie na czasy ostateczne? Już ma. Przecież to widać na całym świecie:

https://www.ohchr.org/Documents/Issues/ ... 921ADV.pdf
https://www.nytimes.com/2019/04/04/worl ... tates.html

A w Polsce wystarczy poczytać dowolne forum zajmujące się tą tematyką. Widząc to, czuję wielki smutek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt gru 17, 2019 7:43 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 350
Piesiec napisał(a):
Niedawno przeczytałem książkę Wojciecha Sumlińskiego „Powrót do Jedwabnego” i przyznam, że czuję wielki smutek.

https://wpolityce.pl/polityka/476584-kt ... jedwabnego

W tej książce pan Sumliński, major Budzyński i dr Kurek opowiadają historię Jedwabnego, kłamstw jakich dopuścił się Jan Tomasz Gross, okoliczności ekshumacji w 2001 roku w Jedwabnem, która została gwałtownie przerwana przez rabina Schudricha, a także wywiad z panią profesor Magdaleną Grupą – jedną z archeologów obecnych podczas prac w Jedwabnem. Autorzy przedstawiają dowody na to, że sprawcami masakry nie byli Polacy – jak to opisał w książce „Sąsiedzi” Jan Tomasz Gross, tylko niemieccy żołnierze, gdyż znaleziono np. niemieckie łuski w miejscu pochówku ofiar i inne dowody wyraźnie przeczące wersji zdarzeń podanej przez pana Grossa. Jego książka przyczyniła się do ukazania Polaków jako krwiożerczych antysemitów z lubością mordujących Żydów w Jedwabnem i spowodowała powstanie negatywnych stereotypów o Polakach w Ameryce, Kanadzie i innych krajach.

Książki "Powrót do Jedwabnego" autorstwa Wojciecha Sumlińskiego - "najbardziej prześladowanego dziennikarza śledczego w Polsce" (opis wydawcy książki) - wprawdzie nie czytałem. Jednak natychmiastowo przykuła moją uwagę okładka książki: polska klęcząca przed kimś i oferująca mu pieniądze. Opis wydawcy spieszy z wyjaśnieniem obrazu: "Historia demaskująca niebezpieczną grę prowadzoną przez Przedsiębiorstwo Holokaust, mistyfikację zmierzającej do wyłudzenia wielomiliardowych roszczeń - i nie tylko". Zatem sprecyzujmy: Polska na klęczkach oferująca pieniądze Żydom! A kto "pomaga" nakręcić "Przedsiębiorstwo" za pomocą "kłamstw"? Oczywiście Żyd (Jan Tomasz Gross). :twisted:

Sarkastycznie podsumowując: winny jest znów ten krwiopijczy, chciwy Żyd, który wykorzystuje świat, wyciskając z niego ostatni grosz. Lub ujmując to słowami Hitlera: "Internationales Finanzjudentum"! Hasło "Przedsiębiorstwo Holokaust" zostało użyte m.in. przez Normana Finkelsteina, który w książce o tym samym tytule umniejsza znaczenie Szoi twierdząc zarazem, że Żydzi instrumentalizują Szoę, żeby wzbogacać się finansowo. Przyznaję, że to nie brzmi tak, jakby Judeofile błogosławiący Żydów napisali "Powrót do Jedwabnego" i niekoniecznie zachęca mnie jako Judeofila do przeczytania tej książki. Tak czy siak - niezależnie od Jedwabnego i prawdy, bądź "prawdy" o przebiegu, sprawcach i ofiarach -, polski antysemityzm w czasie wojny i po wojnie jest ewidentny. Świadczą o nim przykładowo pogromy takie jak w Goniądzu, Wąsoszu, czy Kielcach. Świadczą o nim uprzedzenia i żarty. Świadczy o nim lekkość, z jaką przyjmowano hasło "Żydzi na Madagaskar". A propos Żydów i pieniędzy, złota, majętności... przypominają mi się symptomatyczne relacje ludności z Chełmna, której nie wolno było nawet przyglądać się bliżej transportom Żydów na zagładę [LINK], a która zarazem - o dziwo, najwyraźniej przez objawienie - wiedziała, gdzie owi Żydzi chowali złoto i w jaki sposób to robili [LINK].

Czujesz wielki smutek z powodu antysemityzmu, który narasta?

Piesiec napisał(a):
Autorzy opowiadają też o ustawie 447, na mocy której amerykańskie organizacje żydowskie domagają się od Polski ogromnych odszkodowań za Holokaust. Sytuacja jest bardzo nieciekawa, co zauważają sami Żydzi, np.:

https://forumzydowpolskichonline.org/20 ... NeUDGHXVBU

Tak, tak, już zawsze tak było. Żydzi szukali racjonalnych powodów antysemityzmu i błędnie mniemali, że jeśli tylko będą zachowywać się spokojnie i grzecznie i nikogo nie prowokować, to będą mieli spokój. Natomiast prawda jest taka, że antysemita zawsze znalazł i zawsze znajdzie haka za Żyda. Czy to w micie, czy w wyolbrzymieniu, czy w wadzie: gdzieś znajdzie się już powód na to, żeby potraktować Żyda gorzej, niż innego człowieka w takiej samej sytuacji.

Piesiec napisał(a):
Szanuję Żydów i wiem, jak patrzy na nich Bóg.

Bóg Żydów miłuje i my też powinniśmy. Szacunek to za mało. Drogi brat wcześniej w tym wątku napisał słusznie, co następuje: "Bóg miłuje naród żydowski bardziej niż inne narody i przylgnął do niego, a nie do innych narodów [V Mojż. 7:7-8]. Ten sam Bóg mieszka w każdym z nas. To Żydzi są jak źrenica oka Bożego - żaden inny naród [Zach. 2:2-10]. Dlatego i my powinniśmy mieć to na względzie. My korzystamy z ich dóbr duchowych jako Kościół [Rzym. 15:26-27] i my zostaliśmy wszczepieni w ich drzewo oliwne [Rzym. 11:13-14]. Do nich należą praojcowie, obietnice, przymierza i Mesjasz według ciała [Rzym. 9:1-4]. To wszystko jest napisane w Biblii i Ty o tym dobrze wiesz. To również sprawia, że ani Bóg, ani my nie traktujemy tego narodu tak jak wszystkie inne."

Piesiec napisał(a):
Martwi mnie to, bo nie wiem co oprócz modlitwy można z tym wszystkim zrobić. Jak my, jako wierzący mamy o tym w ogóle mówić i jak się wobec tego ustosunkować?

Na szczęście Bóg dał nam wskazówki. A to kilka z nich:

"Proście o pokój dla Jeruzalem: Niech się szczęści tym, którzy cię miłują. Niech będzie pokój w twoich murach i spokój w twoich pałacach. Ze względu na moich braci i dla moich przyjaciół będę teraz ci życzył pokoju. Ze względu na dom PANA, naszego Boga, będę zabiegał o twoje dobro." (Ps. 122:6-9)

"Oto bowiem w tych dniach i w tym czasie, gdy odwrócę niewolę ludu Judy i Jerozolimy; Zgromadzę też wszystkie narody i sprowadzę je do Doliny Jehoszafata, i będę tam z nimi rozprawiał o swoim ludzie i o swoim dziedzictwie Izraela, które rozproszyły wśród narodów i podzieliły moją ziemię." (Joel 3:1-2)
+
"Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swojej chwale i wszyscy święci aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swojej chwały. I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, a on odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów. [...] A król im odpowie: Zaprawdę powiadam wam: To, co uczyniliście jednemu z tych moich braci najmniejszych, mnie uczyniliście." (Mt. 25:31-32, 40)

Piesiec napisał(a):
Czy to, co się teraz dzieje, będzie miało jakieś przełożenie na czasy ostateczne?

Gdy Diabeł w trakcie Dnia Pańskiego zacznie tępić Izrael, grunt będzie przygotowany i świat będzie pochwalał jego postępowanie. "A gdy smok zobaczył, że został zrzucony na ziemię, zaczął prześladować kobietę, która urodziła mężczyznę. I dano kobiecie dwa skrzydła wielkiego orła, aby poleciała na pustynię, na swoje miejsce, gdzie jest żywiona przez czas i czasy, i połowę czasu, z dala od węża." (Obj. 12:13-14)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt gru 17, 2019 8:16 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 830
Temat trudy, niejednoznaczny, na którym łatwo się potknąć i zgorszyć. To nie jest takie proste jak piszą Wawelski i ppajda :(

Ale zawsze jako "tarczę" przywołuje wersety, które opisują wieczność np.:
Ap 21:2 bw "I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego."
i dalej
" Ap 21:12 bw "Miało ono potężny i wysoki mur, miało dwanaście bram, a na bramach dwunastu aniołów i wypisane imiona dwunastu plemion synów izraelskich.".
Przyznam, że bardziej żydowskiego opisu wieczności nie mogę sobie wyobrazić. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt gru 17, 2019 9:05 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8453
Lokalizacja: Kraków
wujcio napisał(a):
Temat trudy, niejednoznaczny, na którym łatwo się potknąć i zgorszyć. To nie jest takie proste jak piszą Wawelski i ppajda :(
Wujciu, ta trudność i niejednoznaczność nie są winą Pana Boga. On w swoim Słowie jasno pisze, o co Mu w tym temacie chodzi. Przyczyną potknięć i zgorszeń są ludzie po obu stronach konfliktu, którzy albo nie kochają Boga, albo nie mają świadomości, co czynią. Ale my powinniśmy mieć.

Dobrze Ci idzie z tym Nowym Jeruzalem. Ciekawe, w jakim języku "urzędowym" będą napisane... :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt gru 17, 2019 9:08 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 350
Smok Wawelski napisał(a):
Ciekawe, w jakim języku "urzędowym" będą napisane... :D
Proponuję Esperanto :D ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr gru 18, 2019 10:22 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 27, 2019 9:59 pm
Posty: 7
Dziękuję za odpowiedzi. Wątek przeczytałem prawie cały, może kilka stron tylko przeskoczyłem. Wiem że Żydzi są traktowani przez Boga wyjątkowo i my jako wierzący mamy ich błogosławić.
To prawda że w naszym kraju były antysemickie incydenty i pogromy, czytałem o niektórych w książkach Piotra Zychowicza. Wiem że rodacy nie byli święci i pomimo tego, że wielu rodaków pomagało Żydom i ich ratowało, to wielu z nich zachowało się wobec nich karygodnie. Czuję smutek z powodu antysemityzmu, miałem okazję osobiście odwiedzić Izrael, byłem w Akce gdzie są twierdze krzyżowców i tablice na których napisane jest co krzyżowcy zrobili Żydom w imię swoich przekonań i jakie to miało (i nadal ma) konsekwencje.


Cytuj:
Bóg Żydów miłuje i my też powinniśmy. Szacunek to za mało. Drogi brat wcześniej w tym wątku napisał słusznie, co następuje: "Bóg miłuje naród żydowski bardziej niż inne narody i przylgnął do niego, a nie do innych narodów [V Mojż. 7:7-8]. Ten sam Bóg mieszka w każdym z nas. To Żydzi są jak źrenica oka Bożego - żaden inny naród [Zach. 2:2-10]. Dlatego i my powinniśmy mieć to na względzie. My korzystamy z ich dóbr duchowych jako Kościół [Rzym. 15:26-27] i my zostaliśmy wszczepieni w ich drzewo oliwne [Rzym. 11:13-14]. Do nich należą praojcowie, obietnice, przymierza i Mesjasz według ciała [Rzym. 9:1-4]. To wszystko jest napisane w Biblii i Ty o tym dobrze wiesz. To również sprawia, że ani Bóg, ani my nie traktujemy tego narodu tak jak wszystkie inne."


Zgadzam się w 100%


Cytuj:
"Oto bowiem w tych dniach i w tym czasie, gdy odwrócę niewolę ludu Judy i Jerozolimy; Zgromadzę też wszystkie narody i sprowadzę je do Doliny Jehoszafata, i będę tam z nimi rozprawiał o swoim ludzie i o swoim dziedzictwie Izraela, które rozproszyły wśród narodów i podzieliły moją ziemię." (Joel 3:1-2)
+
"Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swojej chwale i wszyscy święci aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swojej chwały. I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, a on odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów. [...] A król im odpowie: Zaprawdę powiadam wam: To, co uczyniliście jednemu z tych moich braci najmniejszych, mnie uczyniliście." (Mt. 25:31-32, 40)


To prawda że następuje wzrost antysemickich nastrojów na całym świecie, ale pytając o przełożenie na czasy ostateczne chodziło mi stricte o tą ustawę i nasz kraj. Czytając 25 rozdział Ewangelii Mateusza zauważyłem, że Pan Jezus będzie ustawiał po prawicy lub po lewicy całe narody. Czy to co się teraz dzieje, może pogorszyć relacje polsko-żydowskie do tego stopnia że nie daj Boże Polacy w czasie WU będą tak źle Żydów traktować że Pan na sądzie ustawi ich po lewicy?

Zgadzam się z wujciem że temat jest trudny, poruszyłem go gdyż sam się zastanawiam jak zareagować gdy ktoś np. zapyta czy Polska powinna zapłacić odszkodowania za tzw. mienie bezspadkowe i jak w ogóle dotrzeć z prawdą do ludzi nastawionych negatywnie i uprzedzonych do Żydów, którzy uważają że Żydzi chcą nas okraść.

_________________
- A kto pyta?
- Nie błądzi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr gru 18, 2019 10:46 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 350
Piesiec napisał(a):
ppajda napisał(a):
"Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swojej chwale i wszyscy święci aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swojej chwały. I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, a on odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów. [...] A król im odpowie: Zaprawdę powiadam wam: To, co uczyniliście jednemu z tych moich braci najmniejszych, mnie uczyniliście." (Mt. 25:31-32, 40)

To prawda że następuje wzrost antysemickich nastrojów na całym świecie, ale pytając o przełożenie na czasy ostateczne chodziło mi stricte o tą ustawę i nasz kraj. Czytając 25 rozdział Ewangelii Mateusza zauważyłem, że Pan Jezus będzie ustawiał po prawicy lub po lewicy całe narody. Czy to co się teraz dzieje, może pogorszyć relacje polsko-żydowskie do tego stopnia że nie daj Boże Polacy w czasie WU będą tak źle Żydów traktować że Pan na sądzie ustawi ich po lewicy?

Myślę, że podział na owce i kozły nie odbędzie się wzdłuż granic narodowych. Chodzi mi o to, że nie będzie przykładowo jakiegoś całego kraju z wszystkimi swoimi obywatelami po jednej stronie, a innego kraju z wszystkimi swoimi obywatelami po drugiej. Przecież "w każdym narodzie miły jest mu ten, kto się go boi i czyni to, co sprawiedliwe" (Dz. 10:35), zatem w każdym narodzie znajdą się ludzie miłujący Boga i stający po stronie wybranego narodu. Możemy też być pewni, że masy ludzi z każdego narodu będą wśród potępionych.

Piesiec napisał(a):
Zgadzam się z wujciem że temat jest trudny, poruszyłem go gdyż sam się zastanawiam jak zareagować gdy ktoś np. zapyta czy Polska powinna zapłacić odszkodowania za tzw. mienie bezspadkowe i jak w ogóle dotrzeć z prawdą do ludzi nastawionych negatywnie i uprzedzonych do Żydów, którzy uważają że Żydzi chcą nas okraść.

Moim zdaniem nie jesteśmy jako wierzący przymuszeni do tego, żeby mieć na takie tematy określone zdanie i musieć się ustosunkować. To kwestie, które rozstrzygną politycy, a których my rozstrzygać nie musimy.

Ponieważ wszystkim ludziom - przeciwnym Żydom, czy nie przeciwnym - mamy głosić Ewangelię, myślę, że to jest odpowiedź. Nie ukrywajmy, że głosimy im żydowskiego Mesjasza, ale nie dajmy się wciągnąć w dyskusje o racje polityczne.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr gru 18, 2019 1:05 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8453
Lokalizacja: Kraków
Piesiec napisał(a):
Czy to co się teraz dzieje, może pogorszyć relacje polsko-żydowskie do tego stopnia że nie daj Boże Polacy w czasie WU będą tak źle Żydów traktować że Pan na sądzie ustawi ich po lewicy?
Jak pisał już umiłowany brat nasz Paweł, chodzi o jednostki z narodów nie-żydowskich. Najlepiej mówić ludziom o Porwaniu Kościoła i powiedzieć Ewangelię. Jeśli się narodzą na nowo i będą gotowi na przyjęcie Pana po Kościół, to ten temat nie będzie ich dotyczył, podobnie jak cały WU. :D

Piesiec napisał(a):
Zgadzam się z wujciem że temat jest trudny, poruszyłem go gdyż sam się zastanawiam jak zareagować gdy ktoś np. zapyta czy Polska powinna zapłacić odszkodowania za tzw. mienie bezspadkowe i jak w ogóle dotrzeć z prawdą do ludzi nastawionych negatywnie i uprzedzonych do Żydów, którzy uważają że Żydzi chcą nas okraść.
Docieraj do nich z Ewangelią, bo to jest świetny punkt wyjścia. A nie z polityką.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz gru 26, 2019 8:35 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 27, 2019 9:59 pm
Posty: 7
Interesuje mnie jeszcze kwestia Piusa XII – wielu uważa, że był „papieżem Hitlera”, że nie zrobił nic dla ratowania Żydów w czasie pogromów itd., nawet w Instytucie Yad Vashem w Jerozolimie jest tablica przedstawiająca go w negatywnym świetle. Jednak w książce „Żydzi” Piotra Zychowicza przeczytałem rozmowę z Garym Kruppem, żydowskim filantropem z USA, który uważa Piusa XII za człowieka, który uratował bardzo wielu Żydów i którego bardzo niesłusznie zniesławiono:

http://www.bibula.com/?p=86687 – w tym linku jest cały wywiad z G. Kruppem, który znajduje się w wyżej wymienionej książce.

Jak uważacie, czy Pius XII rzeczywiście był „przyjacielem faszystów”, „papieżem Hitlera” i miał na rękach krew Żydów, czy odwrotnie – zrobił on bardzo dużo dla ratowania Żydów i mimo to został niesprawiedliwie oszkalowany?

_________________
- A kto pyta?
- Nie błądzi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 575 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL